Honda na BG Car Show-u

"u okviru predsajamskih uslova, kupcima Honda modela na raspolaganju su različiti prodajni i postprodajni benefiti."
Zahvaljujući tim "prodajnim i postoprodajni benifitima" iz prethodnih godina, Srbija je danas "prepuna" civic karavana :)
Koliko ih do danas ima prodatih? Samo ona dva komada od pre dve godine?

"Testirao" oba Hrvoja. Od dizela sam očekivao boga oca, ali subjektivno nikakav kvantni skok u odnosu na 1.5 benzinca. Da kupujem ovo, ne bih se patio s dizelom uopšte. Sasvim dovoljno gura benzinac.

Priapus
Koji su to bili menjači?
Onako, odoka da lupim, taj dizel mislim da ima oko dva puta veći obrtni moment od benzinca. Ako su oba bila sa manuelnim menjačem, nemoguće je da je ista elastičnost.

Oba manuelna. Čak se "prodajni savetnik" upljuvao objašnjavajući kako automatik (CVT) nije baš za preporuku.. Obrtni svakako više nego duplo veća u korist dizela. Ali nije to poenta. Već da ga u toj (doduše) kratkoj eksploataciji ja jednostavno nisam primetio (a očekivalo se, ipak je u pitanju grad i "kreni-stani"..). Razlika svakako postoji, ali ne onoliko koliko bi se dali očekivati u odnosu na "papir". Vrlo je zanimljivo kako taj atmosferac sasvim solidno obavlja svoj zadatak (za ostale superlative, ja bih se ipak obratio Kuriru ili Novostima).
Mogu samo da zamislim kad ubace ona dva turbo benzinca u Civic, verovatno će da lete..
A glede prostranosti, malo sam i zaboravio, negde je na granici dovoljnog. Valjda. Moraću na sajmu da se podsetim.

Ne mogu da tva motora biti ista, ni pod razno, samo što čovek "u gradu" to ne može da primeti "u punom kapacitetu".
Evo podataka o medjuubrzanjima:

za 1.5 benzin uz MT:

60-100 km/h on IVth gear (sec) 10.6

80-120 km/h on IVth gear (sec) 11.1

80-120 km/h on Vth gear (sec):16.4

80-120 km/h on VIth gear (sec):26.5

za 1,6 dizel uz MT:

60-100 km/h on IVth gear (sec): 7.5

80-120 km/h on IVth gear (sec): 8.3

80-120 km/h on Vth gear (sec): 10.4

80-120 km/h on VIth gear (sec): 13.9

To je "nebo i zemlja" :)

p.s. sve sa sajta "automobile-catalog.com"

Tužno je vidjeti sadašnju ponudu Honde , sve grđe do grđeg...
A kad se samo sjetim kako sam slinio na ponudu sa kraja 80-ih i početka 90-ih , pa čak nisu bili loši ni pred koju godinu (Civic 8.generacije , Accord 7.i 8.gen...)

HRV je iznisljen za mene, ali eh da je makar cena Kao CX3, a ne CX5. Ne kazem da je savršen, ali je odlicno zaokruzen proizvod bez izrazene mane (sem cene opet) Iznad HRVa su mi automobili kao kamioni (Tucson) ispod su vec maleni. Mozda sa redizajnom srede prednju masku i onaj odvratnu infotainment sa ikonicama sa commodorea 64

A sto se tice ponude Honde, 80ih je to bio die hard brend sa fenomenalnim crx, civic, nsx, sad su malo dizajnerski zastranili, ali dopada mi se sto prave milijarde sa pet sest modela. Takodje novi S600 obecava povratak u proslost. Mnogo sam ocekivao od novog Civica i kazu Ameri da je haos auto, ali ruzan za sve pare. Devetka makar originalna u srazu sa njim

"Lepota je u oku posmatrača", kažu.

CRV ima dva simetrične centralne duvaljke klimatizacije, levo i desno od središnjeg "tableta". Cela ta prednja "armatura" (sa instrument tablom) mi je genaralno "bez greške". Lepa. Naravno, u gepeku je i rezervni točak. Jednodelna panorama. Relativno velika.

Civic ima dve centralne duvaljke, iznad "tableta". Ne mogu da kažem da me baš oduševljava onaj "gornji" ("ovalni") deo instrumanata. Ali, ko velim, civic je. Zadnja kvaka me nervira. Nema ni ćopavi. Rezervoar ispod suvozača, relativno mali, plus smanjen prostor za noge suvozača. No, civic je.

HRV ima "nesimetrične duvaljke" (blago rečeno). Trebalo je ono "smisliti". Meni je užas.
Zadnja kvaka "a la civic" :) Dvodelna panorama, mala. Ćopavi "šipak", zato je gepek i deklarisan kako je deklarisan. Rezervoar opet suvozač?
Cena "klasa iznad".
CVT...
1,5 atmo danas ...
Ali, ajde, honda.

moron 09 Mar 2016, 16:49

Ne može biti dalje od "neba i zemlje". Pre će biti neki horozont, gde se nebo i zemlja, ber vizuelno spajaju. Za taj 1.6D koji Honda hvali kao da je lek protiv AIDS-a pronašla, recimo, u Top gear-u su svojevremeno imali neke primedbe. Daleko da je loš, i daleko da nije "na papiru" "duplo" bolji od benzinca, ali ipak, nije loše probati, pa izvući zaključak. I baš u gradu bi morala da se pokaže tolika razlika na kreni-stani. Ako je cena dizela znatno veća od benzinca, ja ne bih imao dilemu. Sve ispod 1500 EUR razlike u korist dizela, vuče ka dizelu.

Priapus
Ta razlika u elastičnosti je bez ikakvog (praktičnog) značaja u gradu, kao i na auto putu (stim da će na uzbrdicama svakako doći do izražaja nedostatak momenta benzinca). Ali, "regionalno", posebno u preticanjima, ta razlika momenta "čuda čini" (da ne govorim da će onaj sa benzincem stalno "u strahu putnike" da drži držanjem obrtaja "na potrebnoj meri" pre nego mu se ukaže prilika za preticanjem).
Naravno, ko baš voli atmo benzince, ko voli da "vrti motor", ko uživa u tom zvuku, a i ne smeta mu povećana potrošnja u tom "stand-by režimu", za njega je atmo benzinac savršen. Ja lično nemam ništa protiv da vozim takva kola (ta povećana buka tokom "isčekivanja", kao "dešava se nešto", pa onaj dodatni zvuk kada kreneš u preticanje ... lepo je to), ali ne podnosim da se kao putnik vozim takvim kolima dok su u stand-by fazi pre preticanja. Nisam opušten od tog zvuka ( i stalnog cimanja na najmanju promenu gasa u tom režimu) i samo se preznojavam ...
Kada me voze u dizelu kao putnika, sve je opušteno u tim "trenucima čekanja", kada je "akustična udobnost" očuvana. I onda taj vozač samo stisne gas bez šaltanja. I gotovo ... I ja ostao miran kao putnik.
Naravno, ko misli dosta po gradu voziti, a retko ili neredovno van greda, od dizela mora bežati.

moron

Ljudi se u suštini razlikuju. Pa čak i u doživljaju nekih možda tehnički egzaktni(ji)h stvari. U tome je i sva lepota bivstvovanja..
Ja npr. vidim smisao dizela najviše u gradu. Svašta sam imao/duže vozio: atmosferu, običan dizel, turbo dizel, turbo benzinac, i sad common rail. Subjektivan utisak da su za grad najbolji CR i turbo-benzinci. Zašto? Sasvim lično, 90% vožnje automobil "rabim" po gradu. Atmosferac toliko zna da me namuči i preznoji, da konstantno imam osećaj da moram da vozim zajedno sa kolima, a ne da ona voze mene. Najbitnije mi je da sa semafora krenem bez napora, i tu mi turbo-benzin i CR najbolje rade posao. Na auto-putu je meni lično atmosferac zakon, ukalkulišeš da ti treba par stepeni prenosa nazad kad pretičeš, i ok si (u gradu ne možeš takvu sličnu kalkulaciju da praviš, mnogo bi bilo bučno a i zamorno). Pri čemu možeš da ga akaš do 4,5-6000 obrtaja u minutu, i on i dalje ide. I ne troši ludački kao neki drugi. Turbo-benzin je za grad isto odličan, po auto-putu je ok dok ima turbo daha, posle toga se primećuje kako lipsava. Pri čemu u gradu ako se ne poštuju predlozi za menjanje brzina, zna da popije kao sumanut (Leon 1.2 Tsi ide odlično, ali prosek u gradu oko 11.2, po bordu..), i po gradu, i na otvorenom. Konačno, CR je lično meni za grad kao izmišljen, na malim obrtajima hvata veliki moment, lepo se kreće iz mesta, bez maltretiranja sebe i ostalih, i ne troši mnogo, kao turbo benzinci. Ipak, turbine im rade u još manjem opsegu nego kod turbo benzinaca, pa i kod njih mora da se "radi" menjačem kod preticanja.
U zaključku, i dalje najviše volim atmodferu, još uvek je dosta balansiran po pitanju potrošnje i gaženja gasa, pri čemu je uvek i tiši od CR, a što nije mala stvar. Vozeći CR, shvatam iz dana u dan koliko mi fali tiha vožnja. Buka zna da zamori skoro kao i motor neadekvatan karoseriji.
Odoh možda u off, ništa pametno nisam rekao, budući da je sve subjektivno, ali i dalje stojim na stanovištu da nisam primetio kvantni skok napred pomenutih HRV motora. Pri čemu je atmosferac uvek jeftiniji u eksploataciji i od turbo benzinca, i od common rail-a. Nažalost, oni koji i dalje ugrađuju atmosferu, postaju sve egzotičniji..

Priapus
Medjubrzanja su "objektivno merljiva" i "objektivno uporediva" ( pa je tako i onih 26.5 sekundi benzinca duži vremenski period od 13.9 kod dizela ).
Ne bih se složio da je atmos. benzinac loš ili težak za vožnju po gradu ili da je dizel obavezno bolji i/ili lakši za voziti. Vozio sam (moje) atmo. benzince jedno 15-16 godina, a i sada redovno vozim jarisa po gradu i mislim da uopšte nisu "teški" za gradsku vožnju. 2.0 HDI sa 90 ks je, recimo, bio dosta "težak" (i) za grad, jer je imao izraženu turbo rupu, "loše rasporedjen" obrtni moment (ni sama visina nije "ubijala"),a i "čudan menjač" (velika razlika prenosnih odnosa drugog i trećeg stepena prenosa) i lako si mogao "da se nadješ nigde" (bez snage i momenta). Opet neki i dosta savremeniji i jači dizeli imaju "problem pri kretanju", da su "bez jakog gasa" skloni "da se ugase" (često se to u testovima moglo pročitati i kao mana za EURO 4 i 5 motore 2.0 TDCI/HDI ) i to je užas "po gradu". Svaki motor je priča za sebe. Koliko kod mi se ranije činilo da je 1,6 HDI "dobar" za "po gradu" (lagan za krenuti i bez rizika da se "samougasi"), od kada sam počeo da vozim 1,6 MJ, shvatio sam da taj motor pri kretanju ne može da se "samougasi" sve da ti noga i "spadne sa kvačila", a da gas nije ni pritisnut (odnosno, shvatio sam da je onaj 1.6 HDI sa svojih 240 Nm "djubar" za njega po potentnosti).
E, taj hondin 1,6 dizel ima takodje jako dobar moment (mislim 300 Nm?) i mora biti "tu negde", tako da ne razumem ko ga je to "opljuvao", niti razumem kako mu 1,5 atmosferac eventualno može biti bilo kakav pandan u uslovima kada su potrebna medjuubzanja ili na uzbrdicama. Šanse nema da je tako. Jer to kaže fizika.
A svako je, naravno, slobodan da "doživljava" jedan i/ili drugi motor i njihovu potentnost "ovako" ili "onako".
Ne bih se složio ni da je održavanje savremenog atmo. benzinca danas obavezno jeftinije od održavanja dizela ili turbo benzinca. Nedavno sam se raspitivao u Auto Nena Still-u o cenama "redovnog servisa" za nove 1,2 e-THP od 130 ks i 1,6 BlueHDI od 120 ks (kao i za stari 1,6 HDI ) i zaprepastio sam se koliko je to sada jeftinije (nego kada je "Verano motors" (sada u stečaju) bio uvoznik). Za te nove EURO 6 motore "redovan servis" je navodno ispod 12 i 14.000 (za stari HDI je 13.200, osim ako se uzima neki "eko paket", kada je samo oko 9.500).
Prosto, ne može se baš to tako generalizovati oko cene održavanja novih vozila, svaki brend je priča za sebe.
Što se tiče "akustičke udobnosti", takodje ne mislim da je savremen benzinac obavezno "akustički udobniji" od dizela. Može da bude, ali ne mora da znači. Ima tihih. I bučnih. I jednih i drugih.
Konačno, da ponovnim oko "adrenalina" (vozača/putnika), nemam ja ništa protiv da ja "poteram" akorda do 160 km/h "u trećoj", meni je super kao vozaču, ide i ČUJE SE kao formula. Ali se nekako jako neprijatno (pa i uplašeno) osećam u takvim uslovima na mestu putnika. A takav osećaj ne želim mojoj porodici kao saputnicima ...

moron

Sasvim si u pravu :)