U igri su ime Giulia ili brojčana oznaka, a limuzina će debitovati 24. juna
Priča je neverovatna, ali za Italijane je valjda simptomatična. Alfa Romeo će 24. juna predstaviti dugo očekivanu limuzinu, ali pet meseci pre zvaničnog debija još uvek se ne zna kako će se zvati novi model.
Šefovi Alfa Romea i Fiata ne mogu da se dogovore. U Alfa Romeu žele da se limuzina zove Giulia, jer to ime ima istorijsko značenje za firmu. U Fiatu, međutim, lobiraju za brojčanu oznaku.
Želja je da cela priča završi za mesec dana, ali ne bi nas iznenadilo da svađa oko imena završi dan uoči predstavljanja.
Nova limuzina je naslednik modela 159 i biće veća od BMW serije 3, ali i manja od serije 5. Pogon će biti na zadnje točkove i na platformi Giorgio. Nagađa se da će limuzina dobiti i GTA verziju sa 3.0 V6 twin-turbo sa 520KS.
Izvor: Autoportal.hr
Render: arhiva Autoblog.rs / Autobild.de
Ma kakvi...znaju oni ime odavno. Ovo je izmišljotina za medije, da se stvori što veći publicitet.
@ auto
Ne znam zašto se prenosi to žutilo. Evo i originalne vijesti:
http://www.automobilismo.it/ramaciotti-l-alfieri-una-sportiva-vera-vorrei-che-le-alfa-avessero-sempre-un-nome-le-sigle-le-lascio-ai-tedeschi--auto-22718
@N.N.
Postavio si pre neki dan "test mule" naslednika Brava, i ocigledno je, mada malo cudno, da ce on biti na platformi B-segmenta koju koriste vec deceniju, a imaju relativno novu platformu C-segmenta - onu Giuliettinu... jel opet teska stednja u pitanju ili sta?
@ Orlo
Pa mislim da je očigledno da FCA kao i VAG ide na shemu modularnih platformi tj. da neće krenuti putem Chryslerovog Flexa. Za one koji ne znaju Flex je proizvodnja kada na istoj traci uz pomoć RFID tagova radiš dva kompletna auta, primjer u Meksiku 500 i Journey/Freemont.
Sa tim modularnim platformama, a FCA je danas tu pionir, čak prije VAG-a, ne pričamo više o segmentima za pojedinu platformu nego o rasponima. Tako na SUSW i njenoj osnovi Small platformi imamo sve od međuosovinskog razmaka od 2.51 m do 2.61 m(i više ako gledamo i komercijalni sektor sa Doblom) i širine vozila od 1.68 m do 1.8 m. Naravno ima i raznih tipova vozila. Slično ti je i sa njihovim CUSW, budućim Girgiom ili VAG-ovim MQB i MLB.
E sada zašto je u konkretnom primjeru izabrana SUSW platforma. Auto će se raditi u Tofašu i to hatch, sedan i karavan, a tamo se već rade auta na toj platformi pa je sa te strane jasno koja će se platforma koristiti. Ovo kao što sam rekao ne znači da će platforma biti B-segmenta. I pogodnost je naravno ta što je kod te motorni prostor jako mali pa je s obzirom na duljinu vozila unutrašnjost jako prostrana. Ista je pogodna i za AWD kao i za korištenje DCT automatika i to FPT-ovih C725(za sada se koristi samo u Kini) i C635 ili klasičnih HD automatika i to ZF-ovih 9HP28 i 9HP48 ili licenciranih i proizvedenih od strane Chryslera 928TE i 948TE.
Ne znam jesi probao ući u ovaj novi Renegade. To je auto sa 12 cm kraćim međuosovinskim razmakom nego Cherokee, 40 cm kraći, a što sam ja probao jednako ako ne i prostraniji od Cherokeea.
@N.N.
Nisam bas siguran koliko je GM Fiat Small platform pravljena sa idejom da bude modularna, ona je pravljena da mogu da se ubacuju segmenti kako bi se dobila duzina tj veci medjuosovinski razmak ali nije bila predvidjena da se na njoj rade vozila viseg C-segmenta... to sto su oni budzili i od nje napravili sve i svasta to je druga prica... za razliku od nje MQB je pravljena da se na njoj mogu raditi vozila i tri segmenta plus 4x4 tj SUV verzije u tim segmentima...
@ Orlo
MQB što je u biti modularni sutav - poprečno (kao ugradnja motora u biti ima dvije verzije. Je li ipak je teško očekivati da platforma zadrži ista svojstva na 2.5 i 2.8 m međuosovinskom razmaku. Ali da ista verzija pokriva od nekih 2.63 m (Golf 7) do 2.8 m (Passat B8).
Zanimljivo da je FIAT-ovoj platformi (GM je tu samo popratan) puni naziv Small Common Components and Systems platform. U biti je ista zamišljena kao modularna jer brzo nakon Grande Punta sa 2.51 m međuosovinskim razmakom dolazi i Linea sa 2.6 m. Tako da su tu neke stvari u startu bile jasne, a ista je omogućila daljnji razvoj novih rješenja pa je tako poslužila i za Doblo te naposljetku 500 L i Renegade/500X.
Mislim da je tu veći problem FIAT-a što je lako loš u reklami svojih proizvoda i tu imaju štošta naučiti od Nijemaca.
Nego ne znam koliko si upoznat sa modularnim platformama. Uglavnom su zajednički položaj motora, mjenjača, mehanizma za upravljanje te površina vjetrobranskog stakla. Ti dalje oblikuješ vozilo (unutar nekih zadanih gabarita) kako ti srce želi. Konačni cilj je jako brza proizvodnja te mogućnost proizvodnje (te lake izmjene) više vozila na istoj proizvodnoj traci. I to je cijela priča o kojoj pričamo.
Recimo da se vratim na MQB. Prije njega si kod VAG-a imao platofrmu i tebi je bilo A3, Golf ili Octavia imao isti međuosovinski razmak i širinu. Sada pak to nije potrebno nego imaš Octavio koja je šira i ima duži međuosovinski razmak nego Golf, a opet je daleko manja nego recimo Passat.
Sam pojam modularnosti dosta se razlikuje od proizvođača do proizvođača.
Recimo primjer je BMW sa B serijom motora. Njima manje više modul je sami cilindar, pa zavisi o njima treba li im 3, 4 ili 5, sam dizajn komore za izgaranje te provrt i hod su isti. To je inače jedan od starijih pojmova modularnosti.
Ili VAG točnije sa tim motorima Audi kod EA888. I 1.8 TSI i 2.0 TSI imaju isti provrt, isti dizajn komore za izgaranje ali kod njih je modularnost na drugačijoj radilici, drugačiji sustav upravljanja ventilima i slično.
Cilj je isti. Snižavanje troškova i dijeljenje mnogih dijelova motora da bi se dobio što drugačiji konačni proizvod.
@N.N.
Sve je to jasno, ali platforma GM Fiat Small platform je prvobitno zamisljena kao platforma koja ce pokriti B-segment i njene izvedbe - od komercijalnog programa do putnickih vozila, jer si u obe grupacije i kod Fiat-a i kod Opel-a imao druge platforme koje su pokrivale C i D segment, pa nije bilo potrebe za nikakvom unifikacijom delova odnosno modularnom platformom koja bi pokrila vise segmenta.
E tek kasnije nakon "raskida braka" ti imas Fiat koji je od te platforme izveo par verzija i 4x4 pogon.
MQB za razliku od toga je od pocetka dizajnirana kao platforma koja ce pokriti tri segmenta kod marki koja imaju pogon napred (ili 4x4) i poprecno postavljen motor u VW grupaciji, a osim toga tu su bili i u primeni legure celika koje su lakse. U tome je razlika.
@ Orlo
A kod Small i svih varijacija nije to slučaj, a isto tako kod Compact i varijacija nije slučaj? Mislim na korištenje naprednijeg tj. lakšeg čelika. Doduše u slučaju GM-a već na Small nisu korišteni isti materijali, ali to je problem GM-a i njihove štednje.
Inače GM-ov pojam platforme je jako skučen. FIAT tu tada skoro ništa nije smio razvijati. FIAT je i ranije, a to je radio i VW, D-segment izvlačio iz C ali to nije smio jer taj GM je za sve imao specijalnu platformu. I eto nakon prekida sa GM-om vidim put koji je FIAT odabrao.
Inače taj brak sa GM-om je dugoročno više pomogao GM-u jer su dobili ono što nisu imali, a to je dizel.
Ali ovo sve što ti pričaš ne govori da platforme nije modularna kada je već 2010. bilo točno 4 izvedbe međuosovinskog razmaka i drugačije dimenzije traga kotača.
Isto sam rekao zašto će je FIAT koristiti na nasljedniku Brava.
Inače koliko sam čitao Quattroroute bio je usporedan test Golf GTI-a i Alfe Giuliette QV. Razlika mase je na vagi nekih 10-ak kg, takoreći beznačajno, a oprema slična. Ja ne znam o kojim to super naprednim materijalima VAG priča. Doduše rekao sam da je Golf 7 lakši od Golfa 6 max 20-30 kg sa istom motorizacijom, opremom i sa stražnjim neovisnim ovjesom. To je sve skupa bio jedan odličan VAG marketinški potez i lovačke priče o 100 kg dijete. Doduše rekao sam da je i to djelomično točno ali do nekih 70 kg, ali sada osnovni Golf ima polukrutu osovinu straga koja štedi nekih cca 30 kg.
Na koncu ćemo imati u kod VAG i kod FCA platforme sa poprečnom postavkom motora koji uspješno pokrivaju do 2 segmenta vozila. Imati ćemo VAG i FCA platforme sa uzdužnim motorom koje uspješno pokrivaju 3 segmenta. I to je cijela priča. Skraćeni i jeftiniji razvoj, proizvodnja ako treba svih modela na istoj traci i sve super.
@N.N.
O kakvoj je to stednji rec kada imas za svaki segment posebnu platformu? Ne bi rekao da je tako, oni su stedeli na upotrebi laksih legura celika, zato su im modeli tezi nego novija konkurencija... osim toga stvarno jos uvek nisam video racionalan razlog da novi model C-segmenta bude na platformi B-segmenta sem stednje jer ti sa jedne strane imas platformu koja je otplatila sebe a sa druge strane imas relativno novu koja verujem nije jos pokrila troskove razvoja...
A drugo dugorocno gledano, ne bih se bas slozio sa tobom, za par godina prakticno ni jedan dizel koji je preuzet iz braka nece vise biti u upotrebi (mislim na GM/Opel), platformu vise nece koristiti, a ti u FCA uveliko koristis derivate te platfrome na dosta modela, mozde i za naredne modele, a da ne govorimo o "finansijskoj injekciji" koja je omogucila Fiat-u da prezivi krizne godine pred bankroststvom... ne bi rekao da je neko prosao "ostecen"...
I da u pravu si, lagarije sa ustedom u masi su evidentne kod svih proizvodjaca, narocito je to tesko proveriti jer na novinarskim testovima to niko ne stavi na vagu, vec prepise iz kataloga... mada ima testova na kojima se i to proverava pa rezultati budu iznenadjujuci... tih 100 kg su mozda dobili kada su uporedili mase karoserije bez celokupnog enterijera, izolacije, staklenih povrsina... :) ...meni je neverovatno da automobili budu tisi- sa boljom zvucnom i toplotnom izolacijom, sa kvalitetnijim materijalima, vise standardne opreme, kompleksnijim motorima a da budu laksi drasticno (uz primenu laksih materijala) od prethodne generacije...
@ Orlo
Ne znam kako radi GM ali ako je radio ili radi kao Chrysler jasno mi je gdje je ušteda. Tu onda svaki segment ima svoju platofrmu, marke iz grupacije je dijele, a u istoj tvornici na istoj proizvodnoj liniji možeš jedan za drugim raditi dva totalno različita modela na različitim platformama.
Inače da je GM štedio to je slučaj ali i vozila su im bila osta druža od konkurenata pa i tu dodatna masa. Ali meni je zapanjujuća činjenica da je Corsa, a platforma kao Punto, nekih 50 kg na vagi teža nego Punto sa sličnom opremom.
Isto tako GM i dalje nastavlja raditi derivate na Small platformi. Npr. to je Adam pa onda čak i za Merivu, naravno i za novu Corsu. Zanimljivo da za Mokku nije korištena ta platforma nego izvedenica starije Corsine platforme. Sve u svemu ta platforma će biti minimalno korištena od GM-a još 4-5 godina.
Brak je stao prije 10 godina. Dan danas GM koristi 1.3 JTD na svojim modelima, a taj motor ima za osnovu FIRE blok. Evo i po Euro 6 Opel Corsa koristi taj motor, a ne GM-ov 1.6. Naravno dio je i radi financija, ipak je vjerojatno to jeftiniji motor.
Euro 6 2.0 CDTI je oper derivat JTD motora i to u ovom slučaju Pratola porodice. Tako da itekako tu GM ima koristi.
A ovo oko mase. Uglavnom se može uštediti sa lakšim čelikom. Ako ideš na aluminij radi prijenosa vibracija moraš više izolacije staviti pa to onda i nema toliko smisla. Jedino još raditi od naprednih plastičnih materijala krov, poklopac motora, poklopac gepeka, može se lijepo uštediti.
Vidit ćeš recimo na primjeru Golfa da ovi osnovni modeli u biti štede tih 20-30 kg na stražnjem primitivnijem ovjesu. Daljnjih oko 20 kg uštede je na motoru. Ova nova serija 1.2 i 1.4 TSI oznake EA211 sada mjesto bloka os sivog lijeva ima aluminijski blok i to open deck tipa i tu je tih 20 kg uštede. Ostatak je na račun te nove platforme. Zato kažem na top modelima koji kao i prije imaju EA888 motore, koji i dalje imaju multilink ovjes, ta ušteda iznosi oko 20 kg.
Kao što sam rekao FIAT-ova verzija Small platforme koristi lakši čelik. I razlog je po meni očigledan zašto bi se išlo na Small platformu. Imaju tvornicu za to već opremljenu, iako naravno ide nova proizvodna linija tj. širenje kapaciteta, platforma daje izrazito mnogo mjesta (za danu dužinu) u unutrašnjosti automobila što je ključno za tu klasu i narodnu marku što je FIAT. I da, bitna je Turska radi bescarinskih zona u kojoj je ista. Da je Srbija mogla nešto slično ponuditi radilo bi se u Srbiji ali nije.
@N.N.
Da koristi ali to su poslednji modeli koji ce biti na njoj, jer Meriva, koja se vec sada testira (doduse rana je faza pa je test mule) na novoj platformi PSA PF1, a ova Corsa treba da izdrzi najvise 3-4 godine nakon cega stize potpuno nova mala platforma za Corsu F, koliko ce i aktuelni Adam biti u prodaji i gasi se njena proizvodnja... dok ti u FCA imas nove modele (2014/2015) i tek ces imati modele koji ce biti na derivatima te platforme... sto nije isto.
I da u pravu si, u Tofasu su svi modeli radjeni na njoj pa je nekako logicno da krene nastavak te price.
Sto se tice 1.3 CDTI on je vec do sada otplatio sebe, tako da je razlog zasto je ostao cisto usteda, jer ti vec imas 1.6 CDTI sa 95 KS. Za novi 2.0 CDTI se ne bih bas kladio da je i dalje derivat Pratola tj starog 2.0 CDTI, prvo zato sto su oni krenuli sa ofanizovom izrade novih motora sto benzinskih, sto dizel, a i do sada su sture informacije, odnosno nije imao pravu prezentaciju... secam se i za 1.6 CDTI kada se pojavio da su tvrdili da je isto sto i 1.6 Mjet (povezivali su kao osnovni razlog raniju saradnju) dok se nije vise informacija pojavilo na internetu, a uostalom zbog autorskih prava bi moralo negde da pise na internetu da je to samo nastavak ranije price od 2.0 Family B motorima ali i informacije se ne mogu sakriti...
Evo par slika:
http://steeringnews.com/wp-content/uploads/2014/12/Opel-ECOTEC-2.0-CDTI-engine-750x511.jpg
http://www.automania.be/files/Image/FIAT/Freemont/2012/FIAT%20Freemont%202012-12.jpg
http://www.carmansion.com/wp-content/uploads/2011/10/2012-Opel-Zafira-Tourer-engine-550x397.jpg
@ Orlo
Ali PF1 je jako, jako stara platforma. Meni tu više smrdi na priču da će dijeliti tvornice sa PSA. To me naravno nebi iznenadilo. PSA iako drugi najprodavaniji u Europi generira znatan gubitak po prodanom vozilu i tome se ne nazire kraj.
Znači SCSS i PF1 su tu negdje vršnjakinje.
Blok je koliko znam i dalje Pratola, većinu su izmijenili. Pričam o 2.0 CDTI. Provrt, hod, razmak među cilindrima. To su 3 stvari koje se moraju poklopiti kako bi mogli govoriti da se priča nastavlja. Znaš što je meni bilo čudno u priči, a pričao sam o tome. Zadržali su remen i blok od sivog lijeva, a istodobno manji 1.6 ima alu blok mada se zna da kod 'gradskih' modela alu blok i nije toliko poželjan. Plus ti trenutno ne znam za GM motor koji ima blok od sivog lijeva, sve je aluminij pa čak eto i V8 Small Block.
Autorska prava davno prilikom razvoda pripala GM-u. Samo naravno bio je rok u kojem GM nije smio išta dirati osim ECU-a.
@N.N.
Izivnjavam se mislio sam na ovu novu PSA EMP2, ne znam zasto mi je u glavi PF1... jedan od uslova da GM da novac PSA za izlazak iz krize...
Znam sa sigurnoscu da su za sve verzije (sa 120/140KS i sa 163KS kao i bi-turbo sa 195KS) iz tog 2.0 CDTI Family B kazali da su novi odnosno novije verzije.
Kod ovog poslednjeg 2.0 CDTI 170KS/400Nm Euro 6 kao ali i kod 1.6 CDTI su citiram napisali "all-new" i da predstavljaju potpuno novu generaciju dizel motora (izraz koji inace nisu koristili). Sa sigurnoscu znam da je hod i precnik identican starom motoru (nasao sam specifikacije kod Insignije MY2015), ali to ne mora nista da znaci...
Ne znam, jel imas ti dodatnih informacija o tom motoru?
@ Orlo
Ne znam jesu li planirali u PSA koristiti EMP2 sa sub-compact segment. Drugim riječima ako je Meriva na njoj onda je u biti vjerojatno na identičnoj ili sličnoj platformi kao novi 308. No u toj priči me žulja Astra, zašto ona nije na novoj platformi. Inače meni ta Astra uopće nije loše auto, samo što je prasica.
Inače kada su spomenuo PF1 tu je po meni sa 208 Peugeot napravio dosta dobar posao, mislim prije svega na smanjenje mase. 208 je na 207 sa dosta manjim prevjesima pa su to šparali no koliko sam pratio dosta su se koristili napredni plastični materijali i tu je dosta uštede.
Ma 2.0 CDTI ima postojeći blok kao osnovu ali većinu ostaloga su izmjenili. Nakon dugo godina solenoidnih injektora prijelaz na piezo. Doduše to mi je malo smiješno da to rade u trenutku kada svi pa čak i BMW prelaze na solenoidne. Nije baš da 10 ubrizgavanja po ciklusu donosi neku značajnu razliku naspram 8 no valjda i sa tim žele pobjeći od FIAT-a koji drži prava na solenoidni CR koji proizvodi Bosch. Inače i Boschov razvojni centar za to i tvornica je u Italiji.
Naravno u GM-u su sada dodali i kontrabalansne osovine i još neka rješenja. Vjerujem da je dosta mirniji u radu. Ali isto tako ako si probao FIAT-ove Euro6 JTD motore onda si mogao viditi da su i oni dosta mirniji u radu, i oni su sada dosta toga mijenjali. Ali kažem to su sada neovisno jedni o drugima radili izmjene. No osnova im je bila ista.
Samo puno se danas njih razbacuje sa tim all-new krilaticama. Pa i GM na primjeru 2.5 i 2.8 Duramax dizel motora. Zapravo vidjet ćeš i kod FCA za budući 2.0 turbo da je all-new mada koliko znam će zadržati postojeći blok. :D
@N.N.
Ide prica da ce Meriva biti radjena na novoj platformi B-segmenta PSA koja ce imati elemenata i prenesenog iskustva sa EMP2 i olaksanja na PF1 platformi, i zna se da ce razvoj MPV u B-segmentu za obe grupacije voditi Opel, mada je dosta toga sturo od podataka barem za sada, ali se prvi proizvod ocekuje krajem 2016 godine. Sto se tice C-segment MPV i CUV to ce voditi PSA i za njih je sigurno da ce biti na EMP2 platformi. Bilo je price o jos nekim projektima, tipa D segment, ali se od toga barem za sada odustalo.
Nova Astra K ce biti na novoj D2XX platformi, koju je zasebno razvijao GM tj Opel kao vodeci u procesu, kao i SUV/CUV i drugi kompaktni modeli u GM-u. Kod novog Cruza koji je prvi model na toj platfomi su uspeli da ustede i do 125 kg, ali kod Volta za preko 100 kg, tako da se ocekuje prilicno smanjenje mase i kod Astre.
Sto se tice 2.5 i 2.8 nije pisalo "all-new" a evo i zvanicnog saopstenja da ne bude zabune:
http://media.gm.com/media/us/en/chevrolet/news.detail.html/content/Pages/news/us/en/2011/Oct/1005_diesels.html
@ Orlo
Vidjet ćemo što će biti ali ako PSA nastavi ovako onda je prvi na listi za odstrel. Meni je ponekad šokantno koliko nisko idu cijenom samo da nešto prodaju.
Mene baš zanima je li to skroz nova platforma, mislim na Astru. Gledao sam i većina tehničkih rješenja je zadržana sa postojećih platformi. Tko zna možda je ništa drugo doli olakšana postojeća platforma, a ništa novo u smislu voznih osobina mada naravno manja masa jako puno pomaže.
Ovo za motore. Pa sve ovisi kako se gleda, to jesu novi Duramaxi pa nije trebalo all new ali to je kako su mediji prenijeli.
http://media.chevrolet.com/media/us/en/chevrolet/news.detail.html/content/Pages/news/us/en/2014/Nov/1119-colorado-zr2.html
Čak na ovome službenome linku stoji all new.