Najprodavniji modeli u Evropi tokom septembra

Je li ovaj 'punto' na 10. mestu obuhvata i naš subvencionisani?

Zna se ko je kralj!

Najskuplji se prodaje i najbolje!

Mora da je u pitanju jedan manji deo Evrope verovatno Nemacka.

@BK

Pise u Evropu,a ne Nemackoj.

Ma da li je moguce da je Punto tek 10-ti!!!??Ne moguce,pa to je najbolji automobil...Italijan bre,oni su najjaci,prodaju se ko ludi...E,moji ljudi,eto svima koji ne vole Vw,pricaju o dizajnu,a evo vam zasto oni nemaju potrebe nesto mnogo ni da menjaju...Prodaju sve sto naprave,kvalitet...

pre nego sto se vw ekipa zapljuje da ponovimo da su ovo rezultati iz nemacke... :D

Ovo su samo rezultati prodaje i nemaju nikakve veze sa kvalitetom.Po onome kakvo misljenje ovde vlada o Puntu on nebi bio 10-ti vec 110-ti od isto tolikog broja automobila.Kad bi se kvalitet ocenjivao,a ima i tih podataka Golf bi bio losije plasiran(kao i uvek sto je bio)nego Punto po prodaji.
Zao mi je "VW traktoristi" ali tako je!

iznenadjen sam losim plasmanom focusa ... on je u prolosti bio mnogo bolje plasiran

@Pex

Ma ajde!Punto kvalitetniji od Golfa?Hahaha!!!

Car sales data in Europe by countries in september 2010:

UK 335,246
Germany 259,748
France 169,944
Italy 154,429
Spain 56,280
Netherlands 45,773
Belgium 36,945
Austria 28,115
Poland 27,873
Sweden 25,912

Car sales data in Europe by makers in september 2010

VW 138.878
Ford 108.700
Opel/Vauxhall 104.938
Renault 92.869
Peugeot 85.426
Citroën 68.230
Fiat 68.007
Mercedes 62.228
BMW 58.442
Toyota 55.607
Audi 54.192
Skoda 45.471
Nissan 38.691
Hyundai 33.571
Kia 26.323
SEAT 23.652
Honda 21.527
Mazda 20.649
Volvo 20.435
Suzuki 19.681
Chevrolet 16.667
MINI 16.499
Dacia 15.776
Mitsubishi 12.168
Alfa Romeo 11.258
Land Rover 8.215

Top 10 Car sales data in Europe by Models in september 2010

VW Golf 40.834
Ford Fiesta 40.015
Opel/Vauxhall Corsa 32.899
Opel/Vauxhall Astra 29.597
VW Polo 29.006
Renault Clio 26.862
Peugeot 207 26.464
Ford Focus 25.314
Renault Mégane 21.195
Fiat Punto 20.937

@cika sima,
odakle vadis podatke?

@dusan
biti u top 10 je izvanredan rezultat!

A gde su "tvoji" premijum modeli? Nesto ih ne vidim...:)))

@mile antena
to je zato sto je Focus odavno za penziju a novi model tek stize...
Ali zato Fiesta razbija!

@mile antena
Konkretno, ovo sto sam naveo - odavde:
http://autoten.com/2010/10/20/european-car-sales-data-in-september-2010/

Najvece iznenadjenje za mene je da je britansko trziste "plodnije" od nemackog?!?

@Pex
verovatno se salis da mislis da je punto kvalitetniji auto od golfa?

Sad se vidi da li je golf skup. Citaj: kvalitet nikad nije skup, a za 1000-2000 evra tamo-ovamo bolje kupiti golf nego ustedeti u trenutku pa posle izgubiti mnogo vise na prodaji vozila. Inace ima u toj klasi i nekih umisljenih "nazovi" premijuma koji u startu kostaju 4-5000 vise od golfa, tako da dobro razmislite pre nego otkucate kako je skup.

@Damko
Golfu u sustini nista ne fali ali su svi njegovi konkurenti bolji sa aspekta "cost/benefit"!

Sto se Punta tice nemojte se zavaravati! Nije uopste rec o Puntu Classic nego o Puntu Evo, koji je extra odradjen!
I veoma je popularan u Evropi kao i Grande u svoje vreme...

I pore dolaska novoga modela i zastarelih motora, Focus se i dalje dobro prodaje.

@carobnjak
Zasto nema premijuma?Pa zato sto su premijumi ;)) Premijumi,'moji' su skupi automobili,najprodavaniji automobili su uvek oni jeftiniji,normalno,ne moze da se ocekuje da se A8 4.2 tfsi quattro prodaje kao ovi,zato sto kosta 100 000 ...Logicno,zar ne ?
Drago mi je sto je kralj svoje klase,na vrhu,iako mnooogooo vise volim Golf V . . .

Za one koji ne kapiraju:ja uopste nisam napisao a niti pomislio da je Punto kvalitetniji od Golfa!
Ako ne razumete smisao napisanog teksta to je vas problem!

Vozim Punta i kao što sam već pisao, zadovoljan sam. Zao mi je mnogih ljudi što imaju loše predrasude o Puntu, ali to je njihov problem koji ih košta, a da to i ne znaju.

Ipak, sam uzeo pro-fakturu za G6 TDI od 18.776 Eura za Trendline 105KS. Nema alarm i ESP. Još se dvoumim, mada nemam naročit izbor, obzirom da poslednjih mesec dana šetam od salona do salona i moj zaključak je da Golf6 ipak nema konkurenciju za taj novac.

Obiđite salone, probajte, poredite pa ćete i sami doći do istog zakljčka.

@Sloba
Ima alternative.
Peugeot 308 hdi, Toyota Auris, Honda Civic, Skoda Octavia, Novi C4, pa cak i Punto Evo, Sve su ovo mnogo bolje kupovine od klot Golfa 6.

Sloba
Ne mislim da je "bolje" vozilo od golfa 1.6 TDI Trendline( verovatno je "gori" ), ali za te pare možeš da dobiješ svakako bolje opremljen 308 1.6 HDI paket premium.
http://www.peugeot.rs/peugeot/cenovnik/308.pdf

@Sloba
za te pare mozes dobiti apsolutno sve konkurente u C-segmentu sa odlicnom opremom i slicnim motorima!
Po meni je Golf najgori izbor bez dileme!

@Sloba
Kupi auto, kupi golf VI!

@carobnjak
Taj najgori izbor je kralj svoje klase...Kakav god da je on,on ce se prodavati najvise ;)))
Inace,bas sam danas gledao auto start,ili autobild od pre 2,3 godine,drug cuva sve,Golf V 1.9 tdi vs Fiat bravo 1.9 multijet . . Golf ga je ubio,tako da kazem...Golf VI je svakako extra,i to se pokazuje ;)

@dusan
jos si mi samo ti falio...:)))

Nisam rekao nikada , niti cu, da je Golf los a kamoli najgori nego da najmanje nudi za ulozen novac!
Tu ce ti argumenti biti vrlo tanki, cak i ako uspes da ih nadjes!

Poslušao bih ja vas rado. Ali bojim se da niste u pravu. Daleko od toga da sam ja pametniji, pa ne bi toliko čitao, gledao, probao, merio, raspitivao se i detaljisao.

Konačno sam napravio uži izbor: Audi A3 sport, Audi 1, G6 i Oktavija svi 1.6 TDI i Auris 1.4.

Prvo je otpao Auris jer je dosta lošiji od G6 i to u svim detaljima. A1 je preskup za ono što nudi, mada jako dopadljiv, Oktavija je glomazna, a A3 je kada se dobro uporedi ipak lošiji od G6 i to zbog nekoliko sitnica, mada je i skuplji za hiljadu i nešto Evra.

Da vas ne smaram previše ovo će verovatno biti moja greška ili pun pogodak.

@Sloba
Astra, Focus, C4, 308, Megane, Mazda 3, Civic, Leon?

P.S. ako bas insistiras da bude sa tvog spiska, samo A3!

@carobnjak

Priznajem da Opel nisam gledao. 308 nisam probao ne kažem da je loš ali verovatno i ja plaćam neke predrasude.
Mazda 3 je dugačka teže se parkira u centru BG-a. Civik i Leon imaju B stubove na koje sam alergičan.

G6 je urađen preciznije od konkurencije, iza toga stojim, materijali su ekselent, boje usklađene, sve na svom mestu i odlično ide. Polu-tvrd stabilan, odličan Ob.Mom. Ima svu opremu, auto. klimu, Al. felne 15" i sve električno. Dakle nije klot. Naprotiv.

@Sloba
Leon je prva liga, u sustini sve kao kod Golfa ali sasvim drugacije...bio bi pravi smeker a okolina bi jos vise uzivala! :)))
Ima Leon 1.6 TDI Style na snizenju za 16999 eura! ( automatska klima, kozni volan, maglenke, tempomat, zadnji podizaci, alufelne)!
Obavezno probaj Astru, Megane i Ceed!
Nemoj posle da bude da nisi znao da su tako dobri...

P.S. ne zelim da te ubedjujem, ja iznosim svoje utiske i misljenje, poenta je da probas sve sto se nudi, stavis na papir i izaberes, srcem ili razumom, svejedno je! :)

@Sloba
Probao sam Golfa 6 1.6 TDI i sve je zaista sjajno, osim motora koji je po meni previše lenj. Ispod 1800-2000 o/min. praktično ne ubrzava. Probaj ga na nekom usponu, sa upaljenim klima uređajem, odnosno kreni na usponu i prebaci ga u drugi stepen prenosa i videćeš šta se dešava. Bio sam razočaran.
Probao sam i Leona 1.2 TSI i oduševio sam se kako automobil ide.
Inače, ove motore sam probao, pošto nisam mogao da se odlučim koji motor da izaberem kod Fabie. Na kraju je odluka "pala" na 1.2 TSI 105 KS, koji očekujem da mi stigne do kraja godine.

P.S. Raspitaj se da li 1.6 TDI ima DPF filter. Ako ga ima, moj ti je savet da izbegneš taj motor, zbog toga što DPF filter pravi velike probleme (osim kod Peugeota, Citroena i ostalih koji koriste poseban aditiv).
Bolji izbor za manje pare su, po meni, Leon i Octavia...

@carobnjak

Ceed,(primetio da ti se sviđa više od G6) sam probao i nije loš, ali mi G6 bolje leži.

Sutra ću da odem do Opela i da pogledam tu Astru, mada sam u Auto Bildu čitao da je G6 pobedio Astru i dobio više ocene.

@Predrag

U pravu si na niskim obrtajima G 1.6 TDI je po malo mrtav konj. Toga se plašim. Razmišljao sam da dodam par hiljada i da kupim G6 sa 2.0 TDI, ali i ove pare sam jedva nategao. Da li je neko probao 2.0 TDI na malim obrtajima?

Pogledaću i Leona. Dobro izgleda, ali oni stubovi... lepo neko reče "puškarnice".

@Sloba
Deluje mi kao da nisi registrovao deo komentara u kome ti govorim o DPF filteru!?!
Probaj Leon-a 1.2 TSI. Imas ga u Porsche-u preko puta Ade. Meni se mnogo više dopao nego 1.6 TDI, a pri tom ima i 6 stepeni prenosa.
Astra je po meni tesna. Koliko vidim, tebe zanima pregledan, kompaktan a prostran automobil?

@Predrag

U ponudi je kompletna specifikacija, sada sam je pregledao, ali se ne spominje DPF filter. Nikada nisam čuo za ovaj filter i ne znam kakva mu je uloga. Moram sada to da proučavam. U svakom slučaju hvalati za ovo.

Svi su mi skrenuli pažnju da ne kupujem 1.2 TSI, naročito u Škodi. Neki poznavaoci prilika su mi savetovali 1.4 TSI, a većina 1.6 TDI i 2.0 TDI ko može da dobaci do njega. Nisam pametan...

Moram da priznam da izdaleka merkam Tiguana. Gledao sam ga u Autokomercu. Sada se nudi za 23K u beloj boji. Motor 2.0 TDI 110ks (nije 140ks). Kažu malo je lenj?

@Sloba
a zar ti ne vozis Punto Classic? Ili sam te pomesao sa nekim? :)))

@Sloba

Ima DPF filter (piše ti u prospektu pored oznake motora 1.6 TDI CE DPF).
Da mislim da je TSI loš, ne bih ga kupio ;)

DPF filter (Diesel Particulate Filter) postoji kod dizel motora novije generacije, kod kojih se za ubrizgavanje goriva koristi „Common Rail“ tehnologija, odnosno tehnologija zajedničkog voda, da bi se zadovoljile norme o izduvnim gasovima koje propisuje standard EURO 5, koji stupa na snagu od januara 2011. godine.

DPF filter ima ulogu da sakuplja čestice čađi, koje normalno nastaju pri procesu sagorevanja dizel goriva, kako bi se sprečilo njihovo ispuštanje u okolinu, a zatim se u njemu pod posebnim uslovima vrši sagorevanje nakupljenih čestica čađi.

Visoki pritisci ubrizgavanja dizel goriva kod „Common Rail“ sistema, omogućavaju ubrizgavanje goriva kroz manje rupice injektora, što obezbeđuje njegovo finije raspršivanje i lakše mešanje sa vazduhom, a samim tim i bolje sagorevanje. Međutim, ovi visoki pritisci i uski otvori mlaznica injektora, uzrokuju povećanje temperature u području vrha injektora, a izlaganje dizel goriva visokim temperaturama dovodi do njegove degradacije, odnosno nastanka taloga kod i oko vrha injektora. Ovaj talog smanjuje protok goriva i dovodi do: povećanja buke motora, gubitka snage motora, povećanja potrošnje goriva, povećanja emisije izduvnih gasova...

Uvođenje DPF filtera kod dizel motora, dovelo je do smanjenja čestica čađi za 80%, na taj način što se nakupljene čestice povremeno sagorevaju pri temperaturama od oko 600 ºC u procesu regeneracije, koji se pokreće u zavisnosti od stepena zapušenosti DPF filtera, što elektronska upravljačka jedinica (ECU – Electronic Control Unit) registruje pomoću senzora koji mera razliku pritisaka ispred i iza DPF filtera. Ukoliko je razlika pritisaka veća od propisane (što znači da je DPF filter zapušen preko određene granice), pokreće se proces regeneracije, koja može biti pasivna i aktivna. Pasivna regeneracija pokreće se automatski, pri visokim temperaturama u izduvnom sistemu. Aktivna regeneracija se odvija u slučajevima kada je zapušenost filtera veća od 45%, i tada ECU povećava količinu ubrizganog goriva, da bi se povećala temperatura u izduvnom sistemu i pokrenula regeneracija. Odgovarajuća lampica na instrument tabli će upozoriti vozača na početak procesa regeneracije, i tada se motor ne sme ugasiti, već je potrebno voziti automobil 15-ak minuta na povišenom broju obrtaja (3500-4000 o/min.).

Ukoliko se ne pokrene proces regeneracije do trenutka kada zaopušenost DPF filtera dostigne 75%, pali se druga lampica na instrument tabli, koja predstavlja znak vozaču da vozilo mora da odveze u servis, kako bi se uradio proces regeneracije.

Evo ti linkovi na kojim amožeš da se informišeš o problemima sa DPF filterom:

http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/firstdrives/235775/vw_polo_16_tdi.html

http://www.pistonheads.com/GASSING/topic.asp?h=0&t=859510&mid=0&nmt=VAG%20Particulate%20Filter
http://www.skodacroatia.com/forum/index.php/topic,10212.0.html

http://www.vwclubcroatia.com/forums/lofiversion/index.php?t40843.html

http://opelclub.hr/forum/viewtopic.php?f=27&t=21802

http://www.renaultforumserbia.com/index.php?action=printpage;topic=4517.0

http://www.forum.hr/showthread.php?t=516170

http://www.vrelegume.rs/forum/viewtopic.php?f=1&t=15797&st=0&sk=t&sd=a&start=1050

pardon: 1.6 TDI CR DPF

@carobnjak

Vozim Punto dizel već 14 meseci, ali je vreme da se vratim malo većem automobilu.
Punta ću dati sinu. To je plan.

A sada ću da čitam Predragovo pismo. Potrajaće.

@ Predrag

Pročitao sam i mislim da sam razumeo DPF principe. Hvala ti za ovoliko deranžiranje. Ipak mi nije jasno zašto si kupio 1.2 TSI kada se mnogi žale na njega?

@Sloba

P.S.1 Do sada, proizvođači nisu pronašli neki inteligentniji način da reše problem čestica čađi u izduvnim gasovima, koje nastaju pri sagorevanju dizel goriva, tako da svi koriste DPF filter. Najinteligentnije su problem (bar za sada) rešili Peugeot (Citroen), zbog toga što se kod njih na oko 80.000 km doliva aditiv (sa ureom), koji košta oko 16.000 din. a ima ulogu da obezbedi "podizanje" temperature u DPF filteru, kako bi se sagorele nakupljene čestice čađi...
Najgluplja rešenja imaju: VW, Škoda, Audi, Seat, Opel, Chevrolet... Dobro prostudiraj linkove koje sam ti poslao.

P.S. 2 Najveći problem DPF filter pravi ako se automobil koristi pre svega za gradsku vožnju, jer se u filteru čestice čađi brže nagomilavaju, zbog toga što se ne razvija dovoljna temperatura za njihovo sagorevanje. Pri tom, često se pokreću i pasivne regeneracije, koje povećavaju potrošnju...
Inače, svaki DPF filter se menja na oko 150.000 km i nije ni malo jeftin.

@Sloba
Zbog toga što se mnogo više njih žali na DPF filter, a nisam imao drugi izbor. Od dva zla izabrao sam manje. Problemi sa TSI-em će biti rešeni, kada od nove godine počne uvoz bezolovnog benzina.

Predrag
Svaka čast!
p.s. Svrati ovde češće i to u vreme kada ljudi ne spavaju ...

@Predrag
Ima DPF filter (piše ti u prospektu pored oznake motora 1.6 TDI CE DPF

Na ponudi piše: 1.6 TDI CR Trendline 77kW / 105 KS.
Znači li ovo da nema DPF?
Pišeš da si probao start sa 1.2TSI i da si zadovoljan. Čujem da i ovi motori imaju povećan Ob.mom. pa ipak lenji start. E, sad čiji je start lošiji 1.2TSI ili 1.6TDI?
Ili druga varijanta 1.4TSI i 1.6TDI.

Konačno gde je u svemu tome 2.0TDI od 140ks?

Sloba
1,4 TSI je zmaj za 1,6 TDI od 105 ks. "Razbija" ga snagom i momentom.
Što se DPF-a tiče, od njega danas "pobeći" ne možeš. Možda još kod nekih ima neki zaostao primerak bez toga, ali za VW ne verujem. Mada, ja mislim da to nije takvo zlo. Imam HDI ( sa FAP, tj. DPF ), doduše tek oko 33.500 km, nikakvih problema ili neprijatnosti u vožnji nema. Tačno je da taj filter košta i da se menja na oko 150.000 km u proseku, ali kada cenu tog filtera ( i onog "aditiva" kod FAP-a koji Predrag pominje ) "razmažeš" na tih 150.000 km ( neka je to zajedno 1.000 EUR-a ), to ti nije neko preterano dramatično povećanje cene vožnje "savremenog" dizela...

@Moron
1,4 TSI je zmaj za 1,6 TDI od 105 ks. "Razbija" ga snagom i momentom.

Dobro, a šta je sa potrošnjom? Na primer oštrija gradska potrošnja?

Trgovac kaže: Ovo vam je Tiguan 1.4 TSI koji košta 21k Eura i on je OK. Ali, ako hoćete pravu stvar predlažem vam Tiguan 2.0 TDI 110ks.

Da li ovaj predlog treba da tumačim kao trgovački trik?

Drugi trgovac koji mi prodaje Golfa kaže Tiguan je trom, nemojte to.

@Moron
Jel pises u "blokche" troskove "amortizacije" za 308SW ?
Zadnja recenica je "interesantna" kada "ne bi znao" da ces ga "proterati" pre zamene FAP-a... :)))

Panchev9
Drago mi je videti da su kod Tebe još uvek prisutne osnovne vitalne funkcije...
Za SW imam "blokče", ali nije tako detaljno ( u finansijskom delu ) kao prethodno "blokče" od 307. Sve tehničke stvari ( kao što je i svaka "kap" goriva ) i dalje pišem ... Ti finansijski "izveštaji" jasno ubijaju svaku draž posedovanja vozila. A i šta da pišem u ekonomskom delu, kada sam u prethodnom "bloku" sve shvatio ...

Sloba
Trgovici su trgovci, gledaju da prodaju i hvale ono što se trude da prodaju ( meni su u Veranu hvalili sve što sam prstom dirnuo ).
1.4 TSi je sigurno lepši za vožnju ( sa aspekta užitka ), zbog veće elastičnosti i "ravne linije" obrtnog momenta. Ali, svaki taj TSI "tuče", zavisno od uslova vožnje, po gradu bar 2-4 litra više, van grada 1-2 ( po auto putu razlika može biti kao u gradu ). Čak i uz cenu DPF-a, na gorivu češ ) po meni ) za 100.000 km da uštediš ( bar ) jedno 2.000 EUR-a. Ne smeme da "lupim" više, jer ću da izazovem gnev nekih ... Ja sam 100.000 km sa prethodnim HDI prešao sa prosekom od 6,12 litara. A to je bio prastar 2.0 HDI od 90 ks. Zamisli taj novi motor golfa ...
Ne mislim da je taj TDI 2.0 od 110 ks loš ( ako je CR ), ali verovatno je malo više žedan. MAda, manje je i termički opterećen i duže bi trebalo da traje. Ne znam koliki mu je moment u odnosu na 2.0 od 140 ks ili 1.6 od 105 ks. Valjda negde izmedju.
U svakom slučaju, srećno!

Moron
Nisu samo osnovne...
I "dodat(n)e sasvim lepo "sluze"...
Drago mi je za "blokche"...

Moron
Pozdrav! Hvala ;)

Sloba

Meni se 1.6 TDI baš nije dopao. Veruj mi da moj Yugo sa Peugeot-ovim motorom, vuče bolje u na istom usponu i pri istom režimu vožnje, nego G6 1.6 TDI.
Ako hoćeš dobar i pouzdan dizel motor (bez DPF-a), ali malo bučniji, onda kupi Octaviu 1.9 TDI ili Seat Leon 1.9 TDI.

Odoh, pišem kasnije

Japanci su za sve te golfove itd .. zakon !

@bk
Japanci su za sve te golfove itd .. zakon !

Ja nisam potpuno ubeđen u to.
Glasam za nemce.

@Sloba
"Dobro, a šta je sa potrošnjom? Na primer oštrija gradska potrošnja?"

Ostrija gradska voznja nikako ne godi dizel motoru, cak ni nove generacije. Ne zbog potrosnje, nego ce onda odrzavanje da ti 'pokosi' svaku racunicu. :D

@Moron
"Čak i uz cenu DPF-a, na gorivu češ ) po meni ) za 100.000 km da uštediš ( bar ) jedno 2.000 EUR-a"

Prilicno je nezahvalno davati bilo kakvu racunicu. I zbog varijacija u cenama (sad su jednake cene goriva pa je taj deo laksi :D) i odrzavanja, ali narocito zbog potencijalnih popravki. Na kraju se otprilike svede (zbog, uglavnom (ovde zbog akcijske cene dizela to ne vazi), startne vise cene dizel varijante) na sopstveni uzitak prilikom izbora - a ti si tu dao svoj sud. :)

@Predrag
"Ako hoćeš dobar i pouzdan dizel motor (bez DPF-a), ali malo bučniji, onda kupi Octaviu 1.9 TDI ili Seat Leon 1.9 TDI."

Masinac, totalno si se ubulio ovim savetom. To su modeli na rasprodaji, ako ih ima uopste. Savetujes coveku da kupi motor koji se vise ne proizvodi (a koji su mnogi kritikovali). Duplo golo. :)

Ova lista prodaje modela u septembru, pokazuje mnogo.
Golf je prvi ma kako to zvučalo. Pokazuje da su kupci slični "ovcama za šišanje" i da cene "proverene stvari" a da dizajn i performanse nisu posebno bitne.
Ford je pokazatelj da se jeftinoća u krizi ceni uz kako takav brend.
Škode nema nigde a kod nas se tvrdi da je najpopularniji i sa najvećim rastom brend u Evropi.
Fiat na dnu znači da ga jedino masovno voze žabari.
Francuska kola u sredini, gde im je i mesto.
Japanaca nigde nema a trućanja o njihovom velikoj popularnosti u Evropi padaju u vodu.

@Cika Sima
Slazem se za 'moj' deo (uzitak) i onaj posle (prevazidjeno), ali nisam siguran za komentar na Slobin deo

Golf6 2.0 TDI nema u prodaji.
Tiguan nema da se kupi. Nema ništa da se kupi u Poršeu samo G6 1.6 TDI. Informacija od večeras. Kažu biće 20-tog januara.

Nije samo problem nakupiti pare, već ih treba imati tačno u trenutku kada ima vozila na lageru. Ako vam tajming nije precizan nećete voziti auto koji vam se dopada!

Možda da sačekam Pasata. Ali on će biti preko 27-28k Eura. A i biće dugačak, ako se dobro sećam preko 4,8m, idealan za parkiranje na obeleženom parking prostoru koji je 5m dužine.
10cm napred i 10cm nazad!

@Mange
Golf 6 nije nesto vrhunsko po izgledu...Ali upada u oko,lep automobil...Ne moze bas da se kaze da se kupuje zato sto je proveren...Inace,po meni ne moze da pridje Golf 5-ici... 5-ica je po meni VRH...

@Cika Sima
Sve bih učinio, samo da izbegnem DPF filter :) Čak bih i 1.9 TDI kupio, iako se "čuje kao traktor", ima veću potrošnju od CR dizela, ne proizvodi se više... Probao sam A4 1.9 TDI i G6 1.6 TDI, i po meni, A4 1.9 TDI mnogo bolje vuče...
Kada bih baš morao da kupim nov automobil sa dizel motorom, u ovom trenutku bih se jedino odlučio za neki Peugeot ili Citroen.
Pozdrav!

@Mange
Golf 5-ici... 5-ica je po meni VRH...

Delimično se slažem i koliko shvatam stvari, G5 sa 1.9 TDI je izgleda bila prava stvar.

@Sloba
Nije problem 28k, nego 10cm? :) Ma da ti nas malo ne zaje**vas ovde? :D

@Mange
Hari Poter ce biti neutesan nocima ako pogleda listu iz Italije i vidi da je tamo golf najprodavaniji auto u svom segmentu. :D
Japance svi hvale, ali ih niko izgleda ne kupuje. :D

@Moron
Ostrija gradska voznja -> visoki broj obrtaja -> vece habanje tezih delova (zbog same konstrukcije i znatno vise kompresije) -> kraci vek trajanja. Tako otprilike polu-laicki ide moja logika. :)

@Predrag
Potpisujem. Ali srecom ne moras. :)

@Sloba

Ovo što ću ti napisati, ostavio sam kao komentar pre oko 2 meseca. Moj drug moron se baš bio "naljutio" kada ga je pročitao, ali, možda će tebi koristiti (nastao je u trenucima kada sam sebe ubedio da ne treba da kupim Fabiu 1.6 TDI, a od nje sam definitivno odustao kada sam probao G6 1.6 TDI):

"Zbog čega su svi zabrinuti za trajnost turbo benzinaca, a trajnost dizela niko i ne pominje? Slične komponente su u pitanju.
Ne mislim da je pametno "izvlačiti" što više KS iz što manje zapremine, na pr. 185 KS iz motora od 1.4 l, dok je, sa druge strane, ovaj motor u varijanti sa 122 KS, po meni sasvim prihvatljiv (isto mislim i za 1.2 105 KS i 1.8 160 KS).
Redovno održavanje turbo benzinskog motora, košta manje nego održavanje ekvivalentnog (po snazi) atmosferskog ili dizel motora - u SAT-u su poređeni troškovi za 1.6, 1.2 TSI i 1.6 TDI (svi po 105 KS).
Trajnost turbo benzinskog motora, ne bi trebala da bude manja od trajnosti ekvivalentnog atmosferskog motora, zbog toga što je prvi napravljen od kvalitetnijih materijala, a istovremeno ima maksimalni obrtni moment raspoloživ u širokom rasponu broja obrtaja, od na pr. 1500-4100 o/min. To znači da turbo benzinske motore nije potrebno "terati" u visoke obrtaje kao atmosferske, što za sobom povlači manje habanje, odnosno veću trajnost. Kod ovih motora, kao i kod ostalih, trajnost zavisi pre svega od načina vožnje i održavanja. Da ne mislim da je tako kao što pišem, sigurno ne bih poručio 1.2 TSI.

Još nešto. Euro standardi polako ali sigurno ukidaju dizel motore, koji već sada zbog DPF filtera vlasnicima prave velike probleme.

Da li se isplati kupiti dizel motor? NE!
Evo primera:
Fabia 1.2 TSI 105 KS košta 11735 eura, a 1.6 TDI 105 KS košta 13570 eura (1835 eura više). U gradu prva troši 6,8 l/100 km, a druga 5,1 l/100 km (fabrički podaci), a cena BMB 95 i euro dizela je skoro ista. Ušteda kod dizela se ogleda samo kroz manju potrošnju goriva (za 1,7 l/100 km, što je ušteda od oko 200 din na 100 km. Ko prelazi 15000 km godišnje, uštedi oko 285 eura za godinu dana).
Međutim, registracija (obavezno osiguranje), kasko osiguranje i servisi su skuplji kod dizela, tako da ovi troškovi skoro u potpunosti "pojedu" uštedu u ceni goriva. Ostatak od uštede u iznosu od oko 100 eura na godišnjem nivou, tek za više od 18 godina upotrebe, odnosno nakon 275000 km, postaje prava ušteda. To za većinu vozača znači NIKADA!
U slučaju da od 285 eura, ostane 150 eura "čiste" uštede na godišnjem nivou (za one koji na pr. ne plaćaju kasko), to znači da tek posle više od 12 godina (183500 km) sa turbo dizelom zaista počinje da se štedi u odnosu na turbo benzinca.
Pošto će u oba slučaja za to vreme DPF filter najmanje jednom biti zamenjen, postavlja se pitanje zašto uopšte kupiti automobil sa dizel motorom?"

@Cika Sima
Nije problem 28k, nego 10cm?..

28k ne mogu da dobacim, a problem dužine u Beogradu na Vračaru je limitirajući faktor. Dugačak auto ćeš teško parkirati. Punta nekako.

Možeš da kupiš i jeftin a dugačak auto, na primer Oktaviju. Najeftinija košta 12.600, a zato je dugačka skoro 4,6m. Pa ćeš imati napred prostor od 20cm i isto toliko pozadi.

Golf je dugačak 4,2m i mislim da je to maksimalna dužina za ove prostore.

@Sloba
"...u Beogradu na Vračaru..."

znači ti si mi komšija ;)?

@Predrag
znači ti si mi komšija ;)?

Da, Vračar - Pejton.

@Sloba
Južni, preko puta biblioteke ;) Verujem da si viđao metalik plavog Yuga koju se duuugo prodavao. Tu sam ;)

pardon ... koji se duuugo...

@Predrag
Tako kazu fabricki podaci, ali u praksi je ta razlika jos veca - kako pri vecim brzinama tako (jos vise) i u gradu.

Evo primera potrosnje bas golfa dizel i turbo benzinske varijante:
http://img813.imageshack.us/i/golfvpotrosnja.jpg/

"Trajnost turbo benzinskog motora, ne bi trebala da bude manja od trajnosti ekvivalentnog atmosferskog motora, zbog toga što je prvi napravljen od kvalitetnijih materijala, a istovremeno ima maksimalni obrtni moment raspoloživ u širokom rasponu broja obrtaja..."

Ovo je sporno, jer neko identican argument moze da iskoristi i za dizel motor. Jednostavnija konstrukcija motora znaci (teorijski) manju verovatnocu kvara i nizu cenu odrzavanja, a tu redom idu atm

i30 dizel 115ks i sa najvišim nivoom opreme jeftiniji je od tog "osnovnog" golfa za 3000 EUR.sa "istim" nivoom opreme skoro 5000 EUR a sa motorom crdi
od 90ks skoro 6000.inace toyotu vozim (yaris) i npr.auris ne bih kupio kao ni golf jer je odnos cena/kvalitet PREvisoka i kod toyote i kod golfa što se posebno vidi u C klasi.

Cika Sima
Praktično, na milionima primera je sada potpuno jasno da su turbo diuzel motori dugotrajniji od običnog dizela.
Još recimo od golfa 2, atmosferski dizel nije mogao da pređe više od 100 000km bez generalne (i to gornja granica) a trubo dizel 1.6, je išao blizu 200 000km.
Zato danas više i nema običnih dizela.
Kod turbo benzinca su postojali problemi velikih termičkih opterećenja, nežnosti na ekstremne uslove vožnje. Danas je to rešeno elektronskim sistemima zaštite, direktnog ubrizgavanja benzina, koji su doveli do novih i uspešnijih generacija turbo benzinaca.
Inače, kod modernih turbo benzinaca, najslabija tačka je turbina, ne računajući sitem ubrizgavanja, kojji je problematičan samo kod nas, zbog lošeg goriva.
Ali i ta turbina prelazi bar 200 000km. A generalne popravke motora se više i ne rade.

Znak 'manje' mi je isekao kraj prethodnog posta. Nikako da srede to. :)

Pisalo je atb - tb - td rekom usloznjavanje konstrukcije i samim tim cene odrzavanja.

@Mange
Atmosferski dizel nisam uopste spomenuo, ali nisam bas siguran da taj dizel ne bi mogao da izdrzi manje od turbo dizel motora (recimo te "dvojke"). Problem je sto, kad bi se taj dizel vozio onako kako je zamisljeno, bio bi kao bicikla - i onda ljudi nacinom voznje "srede" taj motor do 100k bez ikakvih problema. Koliko sam samo ljudi video u golfu IV sa SDI motorom koji zamisljaju da se otvara semafor na Grand Pri-ju.

Generalne popravke motora se ne rade mozda kao nekad, da se vari glava koja je popucala - ali da stradaju, stradaju. Da ne bi krenule polemike sa afinitetima, i benzinci, i turbo dizeli (i to premijum marki) - na oko 50k mrtvi. I turbina, a i druge stvari.

@alex
Razlika u ceni jeste oko 3.000 evra, ali i golf koji je spomenut je korektno opremljen. Stavise, mislim da mu nista ne nedostaje, kod tog i30 nemas ESP koji bi morao dodatno da doplatis.

Taj i30 ce za 5 godina u Srbiji sigurno kostati manje od tog golfa, kakvim god da se pokaze njegov motor i auto u celini. Tako da ni ti nisi otkrio toplu vodu. ;)

P.S. I jaris je skup u odnosu na konkurenciju, slicno kao i auris.

@Mange
golfa 2, atmosferski dizel nije mogao da pređe više od 100 000km

Ovo si potpuno u pravu. Ja sam vozio četiri NOVA Golfa. Prvi "kec" 1982 (eh, kada je to bilo...) i sledeća tri su bili dvojke. Poslednju sam kupio 1991 i vozio sam je 19 godina. Reciklirao sam je uz doplatu za Punta.

Tačno na 100k sam menjao karike a na 130 je počeo ponovo da dimi. Na 190k sam ozbiljno zaprašivao Beograd. Živ bi me sram pojeo, ali bila je teška besparica.

Sećam se da su ljudi pričali da G2 prelazi 400k bez problema, ali sada vidimo da to nije baš tako. Eto danas pričamo da je za moderne motore to 200k.

Meni je dizela dosta. Rado bi ih menjao sa 1.4 TSI, ali opet ljudi kažu: dizel ti je bolji, a i TSI više troši. Kolega mi kaže da po gradu nije nikad ispod 10 lit.

Rekoh ja, kad bi moglo da ide kao TSI, troši kao TDI, a košta nabavka i održavanje kao "atmosferac". Ali, nema ...

Čika Sima
Posle toliko dizel golfova jasno mi je za tvoje "emocije". I ja bih voleo TSI, ali ...

Da li turbine traju duže kod benzinaca ili dizela? Ja kod zapadnih "komšija" pročitah kako benzinske pre "dospevaju" za remont. I to navodno već na 100.000 km, a dizelske na 120.000 km.
Sad, zamislite da na TSI "krepaju" obe turbine...

Moron
Turbine na dizelima su principijelno manje opterećene, ali u našim uslovima, zbog lošeg goriva, pojave čađi po kanalima i ulju, lošim uljem, javljaju se problemi sa podmazivanjem turbina i zaribavanjem ili njihovim "probijanjem".
Pri normalnom održavanju, u našim uslovima turbine na dizelima idu min od 100 pa do 200 000km.
Što se tiče samog motora obično ide do 300 000km a prvo što počne da crkava je glava motora.
Naravno, na nemačkim premijumima, veće zapremine, ove cifre se mogu pomnožiti od 2 do 3 puta.

Mange
Hvala.
A što "glava" počne prva da "crkava"?
Meni je na volvu negde u nastupu "punoletstva" počeo da troši "vodu" kao da je "veš mašina". I to zbog "glave"...

Moron
Glava se pravi od aluminijumskih legura, sa čelično gusanim umetcima (Komore, sicevi itd) a ti materijali nisu potpuno termički kompatibilni, što znači da nemaju isti kof. termičkog širenja, što stvara napone unutar same glave motora. Pored toga veliki broj ciklusa grejanja i hlađenja dovodi do zamora materijala. Ako si nekada imao tučane peći kao Kreka vesa, znaš da posle određenog perioda ispuca sama od sebe, kao da je pala sa terase.
A dihtung glave motora je posebno osetljiv i vremenski ograničen.
Uglavnom, pregrevanja, forsiranja hladnog motora, loš sistem predpaljenja i ubrizgavanja, TNG uređaji im pomažu da brže dođu kraju.

Cika Sima
Mi nismo etalon za izdržljivost motora. Ovde savremene tehnologije ne prolaze, zbog lošeg goriva, lošeg ulja, loših puteva.
Još uvek ovde najbolje prolaze injektorski motori i motori sa elektronskim boš pumpama.
A što glofa 2 tiče, dosta je fame o tome koliko može da pređe. Tvrdili su neki optimistični da prelaze i po 400 000km. Ja samo dodajem, uz 3 generalne...
A u to vreme se tvrdilo kako je turbo dizel preforsiran, da crkava turbina, da ne valja a istina je da je mogao tačno da podere dva klasična dizela golf 2.

@Moron
"Posle toliko dizel golfova jasno mi je za tvoje "emocije"."

Ovo mi nije jasno. Nesto si pogresno shvatio. :)

@Mange
"A što glofa 2 tiče, dosta je fame o tome koliko može da pređe. Tvrdili su neki optimistični da prelaze i po 400 000km..."

Negde po slicnoj temi kritikovah i te, i one sa trokrakim od "milion km iz prve". :) :)

Nisam ja tvrdio nista slicno, nego sam pricao o teorijskom projektovanom broju radnih sati za te masine. Sam si naveo kljucne razloge - "pregrevanja, forsiranja hladnog motora, loš sistem predpaljenja..." - i to su sve razlozi koji poticu od vozaca, a ne od samog motora.

A da turbina crkava - crkava. Cim cujes coveka da kaze kako "ide bolje nego bilo koji benzinac" znas da ce da crkne. Pouzdano. :D

Cika Sima
A što se MB i Audija tiče, lično sam viđao i vozio te aute i sa 800 000km na satu a bez nekih velikih radova na održavanju.
I Volvo 850 sam vozio a prešao je bio preko 1 000 000km, bez generalne i popravke menjača.
Ali zato dva S60, koji su zamenili 850, nisu zajedno mogli da dostignu 1 000 000km ni približno.
Na oba su menjani automatski menjači, troškovi popravki su neverovatni!

Mange
Hvala za "Kreka vesu". Shvatio... Pretpostavljao sam da bi bilo zdravije da jednom "potpalim" motor i ne gasim ga barem 100.000 km

Cika Sima
Samo sam pomislio da si posle toliko "dizel kilometara" poželeo da promeniš vrstu pogonskog goriva. Ništa to loše ne bi bilo.
Inače, ja sma pominjao da sam se ranije dosta vozao sa dva audija SFS-a iz Paraćina ( benzinac i dizel ), te je dizel navodno "kao po satu" išao na generalne na oko svakih 300.000 km, dok je bezinac do prve generalne prešao 750 ili 800.000 km, ne sećam se više ( a bio je u to vreme oko "miliončeta" )

Moron
I ja sam imao iskustvo sa Audijem benzincem 4.2. Na 800 000 km mu se prosuo menjač i to je bio prvi veći kvar.

Taj 4.2 i nemora da se kvari...
Samo na gorivo ode 30.000 evra...
Sta ces vise...

ne mora...
:)

Taj A6 benzinac je mislim bio neki bazični, ništa besno, zaista ne znam tačno, ima tome možda dve godine da sam poslednji put u njemu sedeo.

Moron
Jel to ovaj stariji(2.6)...
Imao ga rodjak so skora(dok nije dosla registracija bum kaka bum)...
Bio je zadovoljan sa kvalitetom ali je potrosnja ispod 15 bila nezamisliva...

http://www.polovniautomobili.com/oglas628703/audi_a6/

Panchev9
Kad bi imao para, vozio bi quattro A6 4.2. To je nešto posebno i neobjašnjivo. 330 ks V8, samo peva. Sa njim se može i na kraj sveta. Zavidim ljudima koji to mogu da finansiraju.

Mange
Meni je 2000cm3 top limit...
A sta bi kad bi... Eeee...

@Mange
Odlican izbor !!! :))
Obozavam zadnju generaciju A6 limuzinu,ali jos vise volim karavan :) Neverovatan... Spominjes 4.2...Zamisli RS6!! :) Da pomisli neko sa jacom malo masinom da ce da te pokida,kao,gledaj karavan...A tebi ispod haube urlicu 580 konja x)))

Panchev9
Jeste, takav A6, "prvi"

Panchev9
Ljudi koji voze ovakva kola nisu zainteresovani za potrošnju. Dizel im ne pada na pamet.
Jer ako neko plaća lizing 40 kamiona i mašina od kojih je najjeftiniji 200 000
€, šta ga briga koliko troši, kolika je registracija, pa i koliko košta auto.
Uglavnom godišnje pređe i blizu 200 000km.

Kad pominjete A 8, 42 quattro. Ima jedan u mom kraju, malo stariji ( onaj "prvi" ). Milina za uši. Još kada bi čovek imao prednji branik... Tačnije, nema onu plastičnu "navlaku", već samo metalnu konstukciju. Ne razumem, vozi takva kola, a da nema para da ih "izdržava". Otužno ...

I onda nađu se oni koji kažu da je Audi isti kao VW a da je škoda bolja od VW.
E zemljo Srbijo...

@Moron
Mislim da su pricali o A6 4.2.
Al meni je od Audija najbolji A8 i to ovaj doskorasnji model.
3.0 TDI quattro.
Pravi auto.
Bolji je od A6 za 3 a ne za 1 klasu.

PITBULL
U pravu si, A6, a ne A8. Biće da sam pospan. Laku noć Tebi i ostalima!

@Moron
"Samo sam pomislio da si posle toliko "dizel kilometara"..."

Pa to si pogresno shvatio. Nisam uopste bio govorio u prvom licu. ;) A nisam ni video nista lose u tome sto si napisao. (:

Mange:
"Ljudi koji voze ovakva kola nisu zainteresovani za potrošnju. Dizel im ne pada na pamet."

Kljucna recenica. U Americi npr, sa njihovim cenama goriva (a i automobila) to je 5x manje neracionalno nego u Evropi. Ali slicno, ljudi koji mogu da izdvoje dovoljno novca, radije kupuju nesto "provereno" (i ne zanimaju ih ni performanse ni bilo sta kao sto napisa Mange u nekom od prvih postova) pre nego bilo sta drugo - i zato ovakvi rezultati prodaje na prvom mestu.

Inace, jedna stvar koju je spomenuo Mange mi jeste izuzetno zanimljiva. Mnogo se prica o japanskim vozilima, kako su 90-ih bili u teskoj situaciji (jer su se probijali na trziste - sve ovo za Evropu, pa porede sa korejskim vozilima danas) kako su sada hit itd. (zadovoljstvo kupaca, tehnicki izvestaji...) a kad pogledas rezultate prodaje - puf... :o

Pardon, htedoh da napisem da ljudi koji imaju i vise nego dovoljno radije voze brend, a oni koji sakupe dovoljno novca kupuju "provereno". Progutao sam celu recenicu. :D

Dvoumim se izmedju Seat Leona 1.2TSI i Ford Fokusa 1.6TDCI i 1.8TDCI.Šta bi ste Vi kupili i zašto?Ima li neko iskustva sa ovim autima?

Pedja
Vecita dilema: benzin ili dizel, a na tu odluku utice mnogo faktora(cena, godisnja kilometraza, brend...) Ono sto je sigurno je to da su oba modela kod Krkobabica...
Za prvi model Ti slabo neko moze reci jer je od skora u ponudi sa tim motorom...
Drugi je krenuo u osnovnu skolu, s tim sto je prvi motor PSA a drugi iz Ford-a...
Ako sazmes zahteve, imace neko da ti odgovori...

Za tu cenu imas i mnogo siri izbor...
Ako cekas Ford, onda gledaj negde u decembru-januaru kada budu cistili lager zbog izlaska novog modela...

Pedja
Seat Leon 1.2 TSI. Probaj ga u Porsche-u preko puta Ade. Meni se baš dopao: veoma stabilan, udoban, relativno pregledan, tih, prostran i komforan, odlično ubrzava (čak i sa upaljenim klima uređajem) i ima 6 stepeni prenosa. Vuče kada god mu dodaš gas. Baš je zanimljiv za vožnju. Po meni, on predstavlja ulepšani Golf 6.

Fokus je odličan automobil, ali pomalo zastareo. Vidiš da mu je stigao naslednik (zbog toga bih ga zaobišao).
Inače, motor 1.6 TDCI je odličan (Peugeot-Citroen motor), sa FAP filterom, kod koga se koristi i aditiv sa ureom (ne pravi problem, jer nema klasičan DPF filter).
Fokus je prostran (prostraniji od Leona), pomalo nepregledan, stabilan i udoban (zbog zadnjeg nezavisnog oslanjanja)...
Probaj oba, pa odluči...

Pedja
Veruj Predragu za Seat, jer vozi Skodu Fabiju... :)
Seat: moderan motor, atraktivan... Ali se raspitaj za cene servisa...
Ford(probao): prelezao sve "boginje", "iskusni" motori, dobra upravljivost... Glavna prednost je sto sada mozes da dobijes za manje para dosta dobro opremljen automobil...
Srecno

Pedja
P.S. Oba su odlični automobili (nemam nijednu ozbiljnu zamerku).
Ako se odlučiš za Leona, po meni, najbolji izbor je 1.2 TSI (odlične performanse a ne tako velika potrošnja. Kada sam ga ja probao, uz žustriju vožnju i sa upaljenom klimom, prosečno je trošio 8,3 l/100 km), a ako se odlučiš za Focusa, onda 1.6 TDCI.
Kod oba možeš da naručiš dodatnu opremu, van paketa opreme.
Ni sa jednim nećeš pogrešiti... Međutim, servisi i delovi su za oba automobila prilično skupi...

Hvala na brzim ogovorima!!!Samo da pojasnim šta želim od auta.
Govorim o autu koji je srednje opterećen sa upaljenom klimom.
Bitna su mi:
-medjuubrzanja pri preticanju (da ne moram uvek uzimati zalet uz matematički proračun)
-snaga na usponu(recimo da pri srednjem opterećenju auta osetim rezervu snage na usponu kod Bubanj Potoka),
-udobnost i tišina u kabini (da dobro upija neravnine i da je motor dobro izolovan)
-da nije skučen na zadnjoj klupi za osobe do 1,9m,
-da ništa ne krcka,zveči i pucka od čega mi se diže kosa na glavi,možda mi je to i uslov broj jedan,
-generalno, da daje užitak u vožnji.
Nije mi bitno:
-da budem prvi na semaforu, niti max.brzina,
-veličina gepeka,
-razmatranje da li se više isplati benzin ili dizel.
Predraže, rekli ste kao iz topa Leon 1.2TSI, da li ste vozili i ove Fokuse pa imate realnu procenu ili je to zbog ličnih afiniteta?Zatim,zašto 1.6TDCI u odnosu na 1.8TDCI?Imate li predlog za neki drugi auto u klasi Leona i Fokusa, koji sam možda prevideo, a odgovara mojim gore navedenim željama?Zahvaljujem se svima koji bi se uključili da pomognu.

Da li postoji test ovih auta na nekom sajtu?

Mogu ja da probam da ti odgovorim na ovo poslednje. Mozda gresim, ali mislim da je taj 1.8 motor prosle generacije i da se cak u Nemackoj, na primer, i ne prodaje. 1.6 je priblizne snage, obrtnog momenta, potrosnje, a nizi su troskovi - registracija i obavezno osiguranje itd.

Sto se udobnosti tice- nisam vozio Leona ali koliko znam on je malo tvrdje trimovan tako da ne znam koliko ces se udobno voziti po nasim putevima.

Kia Ceed ili i30? 1.6 dizel sa 128KS?

Pedja

1. pročitaj(te) sve komentare na ovoj temi, od mog komentara "Predrag 21 Okt 2010, 00:08", pa do kraja, zbog toga što mislim da su veoma važni. U tim komentarima sam napisao svoje utiske nakon test vožnje Leona 1.2 TSI i Golfa 1.6 TDI.

2. ne preferiram dizel motore, posebno ne ove nove koji imaju DPF filter. Od svih sadašnjih dizel motora, preporučio bih samo one koji nemaju DPF filter (uglavnom su to motori manje zapremine), kao i sve HDI dizel motore Peugeot-Citroen grupacije, koji se ugrađuju i u automobile drugih marki (na pr. Focus 1.6 TDCi).
Turbo dizeli (na pr. TDI), generalno, imaju veći obrtni moment od turbo benzinaca (na pr. TSI), međutim, imaju i "duže" prenosne odnose u menjaču, zbog kojih postoji problem pri ubrzanju pod opterećenjem ili na usponu, dok se ne postigne broj obrtaja potreban za "aktivaciju" turbine (tj. imaju izraženu "turbo rupu").
Kod TDI-a je obrtni moment veći nego kod (po snazi) ekvivalentnnog TSI-a, ali je veći u manjem rasponu broja obrtaja, pa je zbog toga potrebna češća promena stepeni prenosa.
"Problemi" sa turbo benzinskim motorima (TSI) će biti rešeni od januara 2011. godine, jer tada počinje slobodan uvoz goriva.

3. nezahvalno je nekome preporučivati automobil, posebno kada ne navede sumu koju bi izdvojio za kupovinu istog. Zbog toga ću navesti malo "šarenu" listu kompaktnih automobila (koji u ovom trenutku mogu da se kupe kod nas), koji bi mogli da zadovolje navedene zahteve:

- Audi A3 1.4 TFSI
- Ford Focus 1.6 TDCi
- Hyundai i30 1.6 CRDi 90 KS - nema DPF (pomalo je tvrd i mislim da nema pocinkovanu limariju)
- Kia Ceed 1.6 126 KS (veoma tvrd i mislim da nema pocinkovanu limariju. Nisam naveo 1.6 CRDi 115 KS, zbog toga što ima DPF filter)
- Opel Astra Classic 3 1.6
- Peugeot 308 1.6 120 KS, THP motori (turbo benzinski) ili 1.6 HDI (90 ili 110 KS)
- Seat Ibiza ST (karavan) 1.2 TSI
- Seat Leon 1.2 TSI, 1.4 TSI ili 1.9 TDI (1.9 TDI je zastareo, bučan, ali pouzdan i bez DPF-a)
- Škoda Fabia 1.2 TSI 105 KS
- Škoda Yeti 1.2 TSI ili 1.4 TSI
- Škoda Octavia 1.2 TSI, 1.4 TSI ili 1.9 TSI
- Toyota Auris 1.6

Pre bilo kakve odluke, savetujem test vožnje.
Pozdrav!

@Predrag
Jesi ti siguran da i dalje moze da se kupi Leon 1.9?

@Cika Sima
U pravu si ;) Mislim da više ne može, jedino ako ga nemaju na zalihama. Ali sam zato siguran, da može da se kupi Octavia 1.9 TDI, mada ja je ne bih kupio (mnogo je bučna, ne troši mnogo manje nego 1.2 TSI i ne "ide" ništa bolje od njega...). Taj motor "preporučujem" samo onima koji baš vole dizele, a ne žele da ima isti prave probleme :)
Pozdrav!

Vdim da ste probali 1.6TDI CR na usponu, što je za mene bitno.Da li ste i 1.2TSI probali u istim uslovima pri čemu se pokazao značajno boljim, sudeći po Vašem oduševljenju???Da li bi ste Vi, ako zanemarimo cenu, izmedju Leona 1.2TSI i Leona 1.6TDI CR bez mnogo muke izabrali ovog turbo benzinca???Ako Vam nije mučno napišite još jedanput podrobnije čime Vas je osvojio.Možda sam dosadan i gušim ali lova nije mala, odluka nije laka pa želim što više informacija, nisam u prilici da tako lako dodjem do test vožnje jer nisam u Bgd-u.
Što se tiče slobodnog uvoza goriva, zar nisu "mali" napravili dil sa NIS-om, tako da od dobrog benzina opet ništa???

Prethodni komentar je za Predraga, ali i za sve koji mogu relevantnim iskustvom da pomognu.

Predrag
Veliš: "Turbo dizeli (na pr. TDI), generalno, imaju veći obrtni moment od turbo benzinaca (na pr. TSI), međutim, imaju i "duže" prenosne odnose u menjaču, zbog kojih postoji problem pri ubrzanju pod opterećenjem ili na usponu"
Reci mi, molim Te, koji to 6 stepeni menjač ( koji uglavnom koriste svi savremeni dizeli ) ima "duže prenosne odnose" od 5 stepenog menjača ( što najčešće još uvek koriste benzinci, mada ima izuzetaka )? Šanse nema da je tako, jer su kod 6 stepenog menjača razlike u prenosnim odnosima izmedju "prvih pet" stepeni prenosa manje nego što je to kod 5 stepenog menjača. Narodski rečeno, kada šaltaš iz niže u višu ( recimo, iz druge u treću ili iz treće u četvrtu ), imaćeš nešto manji pad obrtaja kod 6 stepenog menjača.
Sa druge strane, šta Tebi u tom izlaganju zaista znači "duži prenosni odnos"? Tu se nisi baš izjasnio ni terminima bliskim tvojoj struci, ni onom što običan smrtnik može da proguta i shvati! Što se "rupa" tiče, sve zavisi od toga kako konstruktor "složi" prenosne odnose u menjaču, tj. šta hoće da postigne. A čak i kada ih lošije složi ( recimo, napravi veći razliku prenosnh odnosa izmedju 2 i 3. stepena ), taj problem će lakše da "ispegla" vozilo sa "ravnijom krivom" obrtnog momenta i tu je nesporan kvalitet TSI-a, pošto ( skoro da ) ne može da se desi da ga prešaltaš u viši stepen, a da u tom višem odmah nemaš potrebne obrtaje. Ali je ( tehnički ) potpunio promašeno tvrditi ono što ti tvrdiš ( a što sam citirao na početku ).
Kao što smatram da lični utisci ne mogu protiv tehnički i objektivno merljivih stvari. Tvrditi da je 1.6 TDI "trom ispod 1.800-2000 obrtaja" ( što si ti prošli put rekao ) je za mene smešno kada on najveći obrtni moment ( ako ne grešim ) postiže već na 1.700 rpm i on je tada za 25% veći nego ga na tim obrtajima ima 1,2 TSI. Osim ako 250 Nm nije manje od 200 NM, a do sada objektivno bilo nije. Subjektivno je sve moguće ...
Ili nekog danas ubedjivati da je bolji "stari" 1,9 TDI od novog 1.6 TDI CR. Hajde molim Te ... Ako je bolji, zašto onda ne obustave prodaju 1.6 TDI, a ne obrnuto?

@Pedja
Sa 1.6 TDI sam bio toliko razočaran da je odmah "otpao". Njega sam probao na baš velikom usponu, gde se pri prebacivanju iz prvog u drugi stepen prenosa prilično mučio dok nije dostigao oko 1800 o/min. Isto se ponaša i na manjim usponima i na ravnom. Ako se u drugom stepenu prenosa, pri vožnji na blagom usponu, automobil kreće oko 20 km/h (česta slučaj u gradskoj vožnji), kada se doda gas, ubrzanja su veoma slaba, sve dok ne postigne 1800-2000 o/min. nakon čega automobil odlično vuče sve do 3000-3500 o/min. nakon čega "posustaje". Kod 1.6 TDI treba da se "nišani" opseg od 2000-3500 o/min.

1.2 TSI nisam imao prilike da probam na velikom usponu, ali sam više puta sproveo isti "test" kao kod 1.6 TDI (da se u drugom stepenu prenosa automobil kreće 20 km/h, pa da mu zatim dodam gas), i mnogo bolje se pokazao.
1.2 TSI skoro uvek "povuče" istim intenzitetom, u bilo kom stepenu prenosa (od 1600-4500 o/min. a do 1600 o/min. ravnomerno ubrzava), dok je 1.6 TDI CR do 1800 o/min. prilično "lenj", pri oko 1800-2000 o/min. snažno "povuče" ("cimne") sve do oko 3000-3500 o/min. kada traži promenu stepena prenosa.

1.2 TSI ima 6 stepeni prenosa, što znači da su prva tri stepena prenosa "kratka" (odlična za gradsku vožnju), a preostala tri nešto duža, posebno 6-i, što omogućava rasterećenje motora pri vožnji većim brzinama, odnosno smanjenje broja obrtaja, a samim tim i potrošnje.
Menjač sa 6 stepeni prenosa je mnogo precizniji, i ima kraće hodove od ovog sa 5 stepeni prenosa.
Leon 1.2 TSI se "lako" i "lepo" vozi, jer "povuče" u bilo kom stepenu prenosa i pri bilo kojoj brzini. Na pr. pri 60 km/h, odlično povuče u 3., 4., 5-om i 6-om stepenu prenosa. Vrlo je zanimljiv za vožnju i mnogo je tiši od 1.6 TDI (praktično se ne čuje). Jedino što mi se kod Leona ne dopada, to je komandna tabla i kratka zadnja klupa.

Najbolje bi bilo kada biste mogli da isti dan zakažete probne vožnje, kako biste sami mogli da se uverite u ovo što Vam pišem.

Evo Vam linkovi sa Test vožnjama 1.2 TSI motora (Golf 6 i Polo):

http://www.slobodnadalmacija.hr/Auto-moto/tabid/90/articleType/ArticleView/articleId/106065/Default.aspx

http://www2.autoportal.hr/201006288549/Test/Odlikas-nize-klase-je-umanjeni-Golf-s-najboljim-malim-benzincem/menu-id-68.html

http://www.slobodnadalmacija.hr/Auto-moto/tabid/90/articleType/ArticleView/articleId/103628/Default.aspx

@Predrag
jel se ti to dopisujes sa samim sobom? :)))

Leon je auto za sve nabrojane konkurente, posebno sa TSI motorima! I ne deluje zastarelo kao oni...

Moron
Uhhhh...
"Turbo dizeli (na pr. TDI), generalno, imaju veći obrtni moment od turbo benzinaca (na pr. TSI), međutim, imaju i "duže" prenosne odnose u menjaču, zbog kojih postoji problem pri ubrzanju pod opterećenjem ili na usponu" ... da dodam u oblasti tzv. "turbo rupe", odnosno dok se ne uključi turbina (jer do tog trenutka radi kao atmosferski, a ima takve prenosne odnose, da ne može da "povuče" - pričam o 1.6 TDI, koji ima 5 stepeni prenosa, MALIH (u smislu brojniih vrednosti prenosnih odnosa), a "predugih" (žargonski rečeno, što inače ne volim), u smislu vožnje do velikog broja obrtaja, da bi se postigle odgovarajuće performanse.
Navikao sam da mi automobil linearno ubrzava (što veći gas, to bolje ubrzanje), i da "vuče" od malog broja obrtaja. Ne dopadaju mi se novi TDI motori, kod kojih je otprilike ovako: ništa pa "cimne" ("povuče" i "vuče" kratko), pa opet ništa.
Tvoj HDI ima 6 stepeni prenosa (za poštovanje), ali TDI o kome Pedja i ja uporno pričamo nema!
Rekao sam čoveku da ako insistira da kupi dizel motor, neka "beži" od VW grupe, odnosno TDI-a zbog DPF-a, a da su se najbolje pokazali PCM-ovi HDI motori.

1.6 TDI CR jeste moderniji i manje troši, ali zato ima problematični DPF i lošije ubrzava od 1.9 TDI (za koji ne tvrdim da je bolji).

Dizel motore ne volim, ali ako bih bio primoran da odaberem neki, to bi sigurno i jedino (bar u ovom trenutku), bio neki HDI.

P.S.1 Pedji sam preporučio, između ostalog i 308 1.6 HDI, pa mi nije jasno zbog čega nisi zadovoljan mojim komentarom? :)

P.S.2 Molim te, idi probaj Golf 6 1.6 TDI CR 105 KS.

@Pedja
Ne! hahah... :))
Napada me moron :(((

@Predrag
zar to nije upuceno meni? :)))

@carobnjak
hahahah... jeste, vidiš da sam prolupao. Napao me drug, a neće da proba 1.6 TDI pa da se i sam uveri :((

Predrag
Kažeš: "Navikao sam da mi automobil linearno ubrzava..."
Pa, šta si Ti do sada vozio, nešto na elektropogon? Samo tako si mogao da imaš to na šta si "navikao":))) Predraže, Predraže ...
P.S. Sve je ok, ne ljutim se ja Tebe i Tvoje komentare. Zaista. Samo mi nekada pritisak skoči...

@Predrag
ne daj se! :)
Jel imas negde uporedni test motora 1.2 TSI i 1.6 TDI, oba 105 ks, za bilo koji model, Fabia, Polo, Golf, Leon?

Moron
Figurativno rečeno, pošto znam da znaš kakva je kriva ubrzanja kod motora SUS... ;)
P.S. Idi probaj Golfa 6 1.6 TDI. Skočiće ti pritisak dok ga budeš vozio, ali ti zato više neće skakati dok čitaš moje komentare :))

@carobnjak
Nemam takav uporedni test :((

P.S. Ne piju Vivace i Tritace (za koje su čuli da su odlični lekovi), zbog toga što kažu da je to ista vrsta leka, koja njima izgleda više ne odgovara. Pitaću ih šta sada piju i kakvi su rezultati, pa ti pišem ;)

@Predrag
jesu ista grupa ali nisu isti lek! To je grupa br.1 u lecenju hipertenzije, vremenom se organizam navikne na lek, mora se doza povecati, zatim se lek menja drugim ali iz ISTE grupe...

Predrag
Nisam mašinac, nemam baš sve potrebne polazne podatke ( tačne prenosne odnose ), ali se ne bih složio da ne možeš golf 1.6 TDI da prešaltaš uzbrdo iz prve u drugu, a da on ne povuče u drugoj. On ima "ravan" moment od 1.500 do 2.500 rpm ( 250 Nm ). Znači, da bi "potegao" u drugoj ( "kao elektromotor" ) nakon prebacivanja treba nam tih 1.500 rpm. Elem:
- neka je ( lupam ) prva brzina 3,71:1, a druga 2,16:1 ( ima takvih kola ), što bi značilo da za istu brzinu kretanja u drugoj imamo oko 58% obrtaja od onih koje smo imali u prvoj ( 2,16:3,71 )
- neka vozilo pri šaltanju izgubi 20% brzine koju je imalo pre nego smo "stisli" kvačilo.
Golf 1,6 TDI snagu razvija na 4.400 rpm
Znači, ako smo "digli" u prvoj na 4.000 rpm, a izgubili 20%, posle u drugoj imamo 1.856 rpm ( 4.000 x 0,80 X 0,58 ), a to je iznad 1.500 rpm ( gde je max. mooment ).
Čak i da je usporenje veće od onih 20%, moći ćeš da ostvariš potrebne obrtaje za max. moment u drugoj. Naravnno, sve ovo može tačno da se izračuna ako mi daš tačne prenosne odnose i kažeš koje je usporenje.
Sa druge strane, pošto pominješ "naviku", pogledaj fabiu 1,4 16 V. Snaga na 6.000 rpm, a max. moment na 4.400 rpm. Drugim rečima, kada usporenje pri šaltanju iz prve u drugu ne bio ni postojalo, ti ( uz one prenosne odnose ) teoretski nisi mogao da nakon šaltanja u drugoj "uhvatiš" ( startuješ ) sa 4.400 rpm. Slažemo se?
Tako kaže matematika, a to je dosta egzaktna nauka.
Molim Te da ovo ne shvatiš kao atak na Tebe ( jer to nije ), ali prosto ne mogu da prihvatim tvoj utisak da je golf 1.6 TDI "mrtav" ispod 2.000 rpm i da ne može da se "lepo prešalta" uzbrdo iz prve u drugu. To je samo Tvoj utisak, koji je posledica činjenice da TSI ( nesporno ) to ipak malo bolje radi ( a i to kaže matematika ).

Boga mi, ne da se Predrag al je Moron opasan igrač!
Pitanje za Morona:Gledajući vozački gušt šta bi ste Vi izabrali izmedju Leona 1.2TSI i 1.6TDI CR i zašto???(ne uzimajući u obzir cenu auta kilometre po godini)

Moron
Fabia 1.4 16v (86 KS pri 5000 o/min, 132 Nm pri 3800 o/min.), je po pitanju ubrzanja i prenosnih odnosa bila katastrofa. "Budila" se tek oko 2500-3000 o/min. što me je veoma nerviralo. Uspon, klima ili veći broj putnika, za nju su bili veoma težak zadatak, a kombinacija sva tri (u praksi), nemoguća misija.

Gledaju se ukupni prenosni odnosi u pojedinim stepenima prenosa i dinamički poluprečnik točka (kod TDI-a su prenosni odnosi brojčano manji).

Primer: moj Yugo odlično ubrzava, zbog toga što ima "kratke" prenosne odnose (brojčano velike - velika redukcija). Florida ima iste prenosne odnose u svih 5 stepeni prenosa, ali se razlikuje prenosni odnos u glavnom prenosniku (Yugo 3,765, a Florida 3,556).
Kada bi se menjač iz Floride ugradio u Yuga, on bi lošije ubrzavao (posebno iz niskog broja obrtaja), ali bi na pr. imao veću maksimalnu brzinu (pod uslovom da motor od 60 KS, može da savlada porast otpora, posebno otpora vazduha). Kada bi se menjač iz Yuga ugradio u Floridu, imao bi utisak da "letiš", ali bi joj pri tome max. brzina bila manja. (kao tvoja bivša Niva kada joj uključiš reduktor :))
Zbog većeg prenosnog odnosa u glavnom prenosniku, Yugo pre "povuče" nego Florida, ali zato kada ona "povuče", ostavlja ga daleko iz sebe. :))

Kod turbo dizela su vrednosti prenosnih odnosa male (mala je redukcija), zbog toga što oni imaju ogromne obrtne momente. Kada bi imali menjače sa velikom redukcijom (redukcija = smanjenje ugaone brzine, a povećanje obrtnog momenta), verovatno da bi "lomili" vrat kada se aktivira turbina. Zbog toga imaju problem pri niskom broju obrtaja (dok se ne aktivira turbima). Verujem da je to posebno izraženo kod 1.6 TDI, jer ima "samo" 5 "predugih" stepeni prenosa (sa brojčano malim prenosnim odnosima - malom redukcijom).

Inače, kada sam probao G 1.6 TDI, nisam vozio u prvom stepenu prenosa do 4000 o/min. U tom slučaju bi najverovatnije povukao bez problema pri prebacivanju u drugi stepen prenosa...

Najbolji test (za mene) je vožnja u drugoj 20 km/h, naročito na usponu, a zatim dodavanje gasa i "praćenje ponašanja" :) (ili spuštanje broja obrtaja u nekom (adekvatnom) stepenu prenosa na oko 1500 o/min, a zatim dodavanje gasa i "praćenje ponašanja"). Sve to naravno na nekom usponu (ne velikom) ili sa upaljenom klimom.

P.S. Još jednom, idi probaj Golfa 1.6 TDI. Usput ti je (Autokomerc kod Steka). Traži da voziš prema Dedinju, kako biga probao po onim malim i strmim ulicama. Sprovedi "moj" test ;)

Pedja
Moron vozi 1.6 HDI, a ja sam do skoro vozio Fabiu 1.4 16v (proveo sam se sa njom "k'o bos po trnju"). Sada sam poručio Fabiu 1.2 TSI 105 KS.
P.S. Moron voli dizele, a ja volim benzince. Svako od nas ima neke svoje prioritete. Njegov prioritet je niska potrošnja, a moj preformanse (ne toliko max. brzina, koliko način na koji automobil ubrzava) i tih rad. Ne podnosim automobile, odnosno njihove motore, koji ne ubrzavaju iz niskog broja obrtaja. Fabia 1.4 16v je, za mene, po tom pitanju bila potpuno razočaranje...

...koju si stalno hvalio...:)))

carobnjak
Mislio sam da su moji problemi bili rešivi (i verujem da jesu), ali meni je posle godinu dana "puk'o film". Progutao sam veliku knedlu, kada sam video kako ubrzava ("povlači", "vuče", šta god hoćeš) u odnosu na Yuga L, a posebno u odnosu na Floridu L. Tih dana mi je došlo da plačem... Sećaš se da sam joj sipao aditive za povećanje oktanskog broja (tada je imala osetno bolje performanse), dok nisam oguglao i pomirio se sa sudbinom...
Kasnije su mi sve reklamacije došle kao "kec na jedanaest", jer sam uspeo da se oslobodim te 1.4 16v mrcine, sa lošim prenosnim odnosima... :)

@Predrag
ma sve znam, ali ne mogu da izdrzim da ne "pecnem", a najbolje mi je tebe jer se ti za razliku od ostalih sigurno ne ljutis! :)))
A i jedan si od retkih koji me kapiras...

Predrag Moron
Pitanje je šta ko želi od motora.
Turbo dizel je nemoguće voziti na način kako si ti naveo, da ga probaš. Meni je važno da motor ima bar neku pozitivnost, tj. bar na nekom režimu da radi pozitivno.
Pošto vozim oštro, važna mi je snaga upravo od 3500 pa na dalje kod benzinca.
Vozio sam novi 2.0 tdi i mogu reći da nema turbo rupa kao stari injektorski modeli, pa se nadam da je i ovaj 1.6 tdi urađen u istom maniru.
Jednostavno, nije lako svima ugoditi pa se proizvođači obično drže sredine koja niti smrdi niti miriše.
TSI vuče ravnomerno, zahvaljujući velikoj rezervi turbine. Ponekad se u vožnji čovek zapita čemu mu služi menjač a tek po razlici u potrošnji shvatiš isto.
Uglavnom, čovek pri kupovini automobila treba da kupi ono što mu odgovara. Kupiti automobil sa max. snagom na 6000rpm a nikada ne preći 3500rpm je za žaljenje, kao i kad neko kupi zunta clasic i kod njega nešto traži preko 3500-4000rpm.
Eto zunto klasik radi u režimu 1800-3500rpm a drugo je mučenje. I kako sa njim u preticanje. Jako teško, pomalo iz zaleta :))

@Pedja
Ako zanemarim cene ( nabavke, održavanja, goriva ),uzeo bih TSI.
@Predrag
Žurim sada
@Ćarobnjak
Pozdrav

@Mange
da ali je taj Zunto zihvahniji po gradu od vecine jacih i prosecnih modela...( ne racunam "nenormalne motore)
Sto se tice preticanja ono se procenjuje kako treba ili kako ne treba, ja nemam problem sa tim, cak na autoputu nikad nisam saltao iz 5. u 3., nego samo u 4.! Pun gas i jos kako leti, naravno ne treba ocekivati da je Ferrari, mada su povezani...:)))

@Moron
veliki pozdrav "onom koji spava" i koji razume carobni jezik...:)))

@Pedja
zasto imam utisak da si ti "jedan od nas" ? :)))

@Mange
Pozdrav. Slažem se!
1.6 TDI radi "pozitivno" od 2000-3000(3500) o/min. Ne dopada mi se njegov (i ničiji) DPF filter.
Zato je classic dobar za grad, a Yugo-Pežo i van njega :))) hahah (to malo čudo ubrzava i kada mu dodaš gas na 150 km/h).

@carobnjak
Naravno! Znam da voliš da "peckaš", a znaš i da sam tolerantan i da te kapiram :)

@Moron
Pa ćeš kasnije da mi "očitaš bukvicu" :))

P.S. Dobar ti je ovaj poslednji savet upućen Pedji :)

Imaš jedan od najboljih malih dizel motora, a ja ću imati jedan od najboljih malih benzinskih motora. Pa mi treba da budemo srećni ;). Kada stigne 1.2 TSI, definitivno idemo u uporednu test vožnju: 1.6 HDI 90 KS, 1.2 TSI 105 KS, 1.1 60 KS, 1.6 95 KS. Jeste da je konkurencija suluda, ali dobro, valjda ćemo uživo "isterati" ovo o čemu pričam :))

@carobnjak
I ja imam takav utisak :)

carobnjak
Šaltati punta iz 5 u 3 nikada ništa ne dobijaš samo gubiš.
Najveći moj problem sa putom u gradu je što slabo vuce ispod 1800rpm, što značajno povećava potrošnju.
Recimo clio 2 16V 75ks, voziš normalno na 1200rpm, čak možeš i da ubržavaš, znači voziš 5br. 50km/h. Takvu elastičnost ima do 2200rpm, onda stagnacija do blizu 3500, a onda lepi. E vidiš ovde vozim 5br. 50km/h i u preticanje krećem 2br. uz lepljenje kao kod nekog motora od 1800cm3.
Međutim trba umeti i voziti.
Zato narod "guli" ove što niti smrde niti mirišu od 2500-3500rpm, i tako u koloni do beskraja. (zunto, turbo dizeli većina, većina 8V benzinaca itd.) Osnovno je što nema ko da pokaže čoveku kako se vozi auto kad ga preuzme u salonu...

@Mange
na testovima uvek naglasavaju da je kod pojedinih modela pri preticanju potrebno presaltati za 1, 2 pa cak i 3 brzine nize ...
Ja ne vidim potrebu za tim!

@Predrag
znas da imam "sesto culo" ovde...
A da li mi verujes da ga cesto koristim i u struci, i to vrlo uspesno? :)))

P.S. nadam se da ne mislis da sam to ja? :)))

@Mange
pa dobro, ja mog vozim na nekih 2000 obrtaja prosek...
Zaamisli onda kakvi su i30 i Ceed sa 1.4 benzincem gde ne spustas ispod 4000?

carobnjak
Na tvom autu potreba za tim ne postoji ali zato ni snaga koja bi proistekla iz tog "manevra", zato što motor radi u jako uskom opsegu.
Jednog dana kad sedneš u Bravo 16V shvatićeš potrebu i dobit od toga. Ako ne shvatiš, moraš ga prodati baš kao Predrag njegov.

carobnjak
Nije tačno. Vozio sam ja tog i30 od 109ks. Voziš ga nozmalno u koloni ispod 2000rpm, sa jako malom potrošnjom.
U preticanje kreneš, šaltanjem dve pa i tri brzine dole, i posle ga ponovo vratiš u 5.
Sve drugo je naopako, niti male potrošnje niti potrebnog ubrzanja.

@Mange
sedeo sam u njemu! Ali samo sedeo...:(((
Bravo 1.4 16v (90ks)ima uzasno lenj motor jer je preslab za tako tesku karoserijuiju, ne zmam na sta si mislio?
T-jet je prava stvar!

@Mange 19:31
Predrag je tvrdio suprotno...

Pa evo sad si i ti napisao to u vezi preticanja?!?

P.S. ja ne pricam o koloni i voznji mic-po-mic nego o normalnoj gradskoj voznji gde mozes da ides 50km/h...

carobnjak
Taj 1.4 16V sam vozio u stilu, i mogu ti reći da je i za njega slab a kamoli ua bravo.
Turbo je turbo. Sve je dobro dok se ne okrši a onda zlo.

@Mange
i30 1.4 jedino tako može da se vozi. Slično se vozti i Fabia 1.4 16v (kao i skoro svi ostali 16v motori slične zapremine i snage).

P.S. Meni je pre svega potreban automobil za grad, koji je "poletan", i čiji motor u kombinaciji sa menjačem, obezbeđuje dobra ubrzanja iz niskog broja obrtaja.

@carobnjak
Ne sumnjam u tebe :)

@Mange
spominjao si da cesto vozis Punto, jel to Classic ili Z10?

P.S. i30 1.4 se ne guši pri niskom broju obrtaja, ali i ne ubrzava pri dodavanju gasa. Za tako nešto su potrebni visoki obrtaji, odnosno 1, 2 ili 3 stepena niže u odnosu na tekući. Ne volim ni takve motore, ni takve menjače...

carobnjak
Imam jedan stalni Z10, jedan povremeni Z10 i sad su se pojavila dva punta clasica (zadnjih mesec dana).

@Mange
da li primecujes neke razlike ( bilo kakve) izmedju njih?
Koliko sam ja upoznat, niko se nije zalio na Z10 dok na Classic ima puno primedbi ali su one uglavnom manje bitne (ljusti se farba na nekim mestima, klikcu ventili, lupa nesto u prednjem tocku, ili pozadi, klokoce rashladna tecnost itd.)

carobnjak
Z10 se proizvodila od kvalitetnijih delova. Sa Classicom imaju problema pri sastavljanju karoserije, zbog toga što im stižu škart otpresci (tako je bar bilo u početku). Inače, kod Classica štede gde god mogu: izolacija, zaštita...

@Predrag
mislim da nije tako, sve stize gotovo iz Italije ali sastavljanje ne ide kako treba, ocigledno...

P.S.
a objasnjenje zasto "klikcu" ventili je navodno da ECU nije dobro podesen za nase "bogate" oktane...

carobnjak
Na ovima što ja koristim sve je jako slično. Ovi punto clasic imaju drugačije mapiranje centralne el. jedinice i čini mi se da lepše idu. Farba im je lošja a ostalo ja ne vidim razliku.
Naravno, svi stariji od 2 god. su imali problem sa servom volana.
U servisima viđam različite "felere", menjači u prvom redu, instrument tabla, zadnje vešanje i amortizeri...

carobnjak
Punto ima senzor protiv detonacija u bloku motora, kojim se reguliše predpaljenje u skladu sa kvalitetom benzina.
Taj senzor često crkava ili jednostavno ispadne. Zbog njega motor detonira - kako ti kažeš klikće, ili ide značajno lošije.

Mange 26 Okt 2010, 20:18
Tačno tako! Svi kažu da se čuju ventili, a to nema veze sa mozgom. To "kliktanje" je udar metala o metal, usled "izbijanja" uljnog filma. Sve je to posledica velikog povećanja pritiska u cilindrima, usled detonantnog sagorevanja (koje nastaje zbog smanjenja ugla pretpaljenja)...

@Mange
to "kliktanje" se javlja od pocetka tj. dok je jos nov, tako da ne dolazi u obzir da je nesto crklo, niti se taj problem otklanja u servisu!

P.S.
to je objasnjenje iz ovlascenog servisa i moze se naci na Fiat.rs

Čarobnjak, Predrag
Ne znam šta znači "jedan od nas"???Zvuči pomalo špijunski i negativno???
Mnogo ste mi pomogli, čitam vrlo ubedljiv test sa G1.2TSI mada bih voleo da pročitam i za 1.6TDI CR, kao i uporedni test.
Predrag
-potrošnja od 8,3l/100 je bila uz kakvu vožnju???
-koja Vam je potrošnja po kompu bila najčešće, ukoliko ste pratili???
-kolika bi potrošnja mogla da bude realno u jednoj mešovitoj vožnji(50/50) bez Bgd gužve, u manjem gradu???
-da li bi u istim uslovima 1.6TDI CR značajno manje trošio???
-Moron misli da je 1.2TSI skuplji za održavanje, ili ja to nisam dobro shvatio???

carobnjak
Znam ja. Pojave se detonacije povremeno u zavisnosti od goriva i stanja motora a najviše od mapiranja komp. to jeste od programa.
I taj senzor crkava i na novim, nekada ne funkcioniše na novom iz fabrike.
Uglavnom auto ide bolje kad se on izvadi iz bloka i pusti se motor da blago detonira.
Jednostavno ti udari od samopaljenja škode motoru, pucaju glave, karike i klipovi.
Kad čuješ detonacije, jednostavno smanjiš gas ili pebaciš u nižu brzinu.
To ptincipijelno zavisi od predpaljenja (ranije paljenje veće detonacije)stepena kompresije, oblika komore i fronta plamena.
Nekada i svećice sa niskom toplotnom vrednosti izazivaju isto.

Mange
Taj problem ( povreemenog ) kliktanja sam imao na vitari, pri jakom ubrzanju u 3. stepenu prenosa ( gas "do daske" ). Meni je delovalo kao zveckanje ventila. Trebalo je da ide na olovni benzin ( mada su postojale vitare tog godišta i sa katalizatorom ), ali sam je je poslednjih 50-60.000 km ( kod mene ) vozio na bezolovni. Bilo joj je deklarisano da može da ide na svaki benzin iznad 84 oktana ( pa čak i na petrolej, ako je iznad nekog procenta čistoće i sl, više se ne sećam broja ). Tako je barem pisalo u upustvu.

@Mange
pa to sam ja i napisao, ECU je tako mapiran i "kvar" se ne otklanja, nego vozi i slusaj! :)))

Mange
I moj je "matematički" utisak da TSI može da ima i samo 3 stepena prenosa zbog tako velikog raspona obrtaja u kojim je "kriva" obrtnog momenta ravna linija.

Pedja
Deluje mi kao da je neko od "starih" posetilaca bloga promenio nadimak :)
Ali, pošto je stil pisanja drugačiji, mislim da mi je početna pretpostavka pogrešna.

- uz malo žustriju vožnju, moglo bi se reći kombinovanu (više gradsku), sa upaljenim klima uređajem. Test vožnja je bila prilično kratka (par kilometara), mada sam na početku resetovao putni kompjuter.
- mislim da bi potrošnja u takvim uslovima bila oko 6,5 l/100 km
- 1.6 TDI bi trošio oko 2 l manje na 100 km, ali ga "ubija" gradska vožnja zbog DPF filtera.
- 1.2 TSI je jeftiniji za održavanje (mislim na delove, servise), manji su troškovi registracije (zbog manje zapremine motora), jeftinije je kasko osiguranje (zbog niže cene automobila)...

Ponavljam još jednom: 1.6 TDI NE zbog DPF filtera!!!
Od dizela SAMO HDI (Peugeot, Citroen, Ford 1.6 TDCi (isti motor)...) ili oni koji nemaju DPF filter (i30 1.6 90 KS, Dacia (bilo koja) 1.5 dCi...)

Pedja
Kada sam rekao da bih uzeo TSI, uzeo bih ga samo zbog užitka, jer ima "elastičnost" kao da je elektromotor. Dakle, samo to bi bio razlog - kada bih zanemrio sve ostalo. Nisam rekao, ni mislio da je TSI skuplji za održavanje od TDI. To ne znam. Ali znam da TSI ( za sada ) ima problem sa gorivom u Srbiji.

P.S. "male" pumpe neće od januara otkupljivati samo gorivo od Nisa. Tako je bar pisalo ovde na Blogu...

Predrag
Ne znam šta da ti kažem. Ostanimo u sferi matematike, manimo utisak i emocije. Slažem se da je bitno kako vozilo u 2. stepenu prenosa, usporeno na 20 oko km/h ( ili na nivo ler gasa ), ubrzava kada mu u tom rezimu u das gas.
I to sve može da se tehnički "pročita". Znaš ti to bolje od mene. Pogledaš (ili izračunaš ) koji su obrtaji pri 20 km/h u 2 stepenu, posle vidiš ( sa dijagrama momenta ) koji je tu moment ( na tim obrtajima ) i sa 99% tačnosti imaš pouzdan odgovor na tvoje pitanje.
Inače, ako ćemo u utiscima, probao sam ovaj moj HDI, on ( neopterećen, po ravnom ) bez dodavanja gasa, tj. na leru, ne samo da ide u 2, već u 3 stepenu prenosa. To stari HDI nije mogao ( zbog drugačije, tj. lošije "krive" momenta ).

Svaki motor se mora povremeno dovoditi do limita performansi. Zlo je ako se to ne radi. Posebno su osetljivi 16V i turbo motori.
Stvaraju se naslage u glavi motora, stablima ventila, katalizatorima DPF filterima.
Ko ne ume da povremeno zavrti, neka se nenada ničemu dobrom a posebno u situaciji lošeg goriva i gradske vožnje.
Kao čovek koji jede mnogo a ništa ne radi.
Problem detoniraanja s ejavlja i zbog nastalih naslaga po motoru, zbog povećanja kompresionog odnosa a posebno zbog usijanja, žarenja istih, koje vrše samopaljenje kao na dizelu.
Znači motor povremeno dovesti na max. inače će brzo postati starac.
Primer je punto multijet, koji nema varjabilnu turbinu, i relativno je neelastičan. Vožnja stalno na niskim obrtajima, masiranje dovodi do velikih problema.
A za vozila sa DPF filterima da ne pričam. Ako neće gazda on počne sam da "burgija".

Prosli HDI gnjavih po gradu neko vreme, a onda ga stisnuh do daske na auto putu ka NS ( bar 10-ak km ) i kad stadoh na naplatanoj rampi, videh da me stiže ogroman oblak belog dima ( skoro da je celi automobil nestao u njemu ) i onaj radnik mi panično "mahnu" da prodjem. Prodjem, stanem, izidjeem, "čekam" požar ( držim PP aparat ), dimio se neko vreme iz auspuha i posle ništa. "Reklamirah" odmah po povratku u Veranu, ali rekoše da je to ( beli dim ) normalna pojava posle duže gradske vožnje. Posle to čak nadjoh i u upustvu. Od tada barem jednom nedeljno malo "produvam" motor ...

Moron
Auto koji sada vozim, može i u četvrtoj po ravnom bez gasa, a na usponu u drugoj (toliko sam probao, bilo mi je žao da ga mučim više od toga). Elektronika je čudo :))

Kada ga budeš probao jednog dana, biće ti jasno zbog čega brojni današnji automobili (mislim na sklop motor-menjač), ne mogu da zadovolje moje navike...

Predrag
Onda je taj što voziš bolji od ovog HDI-a. Onaj TDI ( što ga kudiŠ ) verovatno jeste, jer ima bolji parametar momenta.
Kada govoriš o "rupi2 u šaltanju izmedju 1.i 2. brzine kod kod golfa 1,6 TDI, zašto tu ubacuječ u priču i stepen redukcije u diferencijalu? Stepen te redukcije je fiksan, isti za svaki stepen prenosa i "rupa" ( "dug prenosni odnos", kako ti kažeš ) je posledica isključivo "kombinacija" u menjaču. To mi je poznato još iz lade nive, jer čak i kada reduktor ubaciš u sporohodno, ostaje velika razlika izmedju prenosnih odnosa 1. i 2. brzine ( tj. veliki je pad obrtaja kada prešaltaš u drugu ). Dakle, diferencijal i/ili reduktor sa tim problemom nemaju ništa.
A što se tiče "kombinacija u menjaču", kod starog HDI-a je bila veća razlika prenosnih odnosa izmedju 2. i 3. brzine nego je to kod ovog novoga. Doduše, kod novoga su manje razlike izmedju svih "prvih" 5 nego su ranije bile, pošto im se "moglo", budući da je 6. brzina ( skoro ) postala ono što je na starom bila 5.b( malo je "duža" od one 5.b )

Moron
Da skratim objašnjenje: ta "lenjost" (žargonski rečeno), kod 1.6 TDI, je uvek prisutna pri broju obrtaja manjem od onog koji sam naveo. "Nedostatak" je najuočljiviji u pri prebacivanju iz prvog u drugi stepen prenosa (na bilo kom usponu). To je neminovnost kod turbo dizel motora, na koju ja nisam navikao. U priču sam uključio i prenosni odnos u diferencijalu, zbog toga što utiče na ukupnu redukciju, koja mora da bude mala, zbog ogromnog obrtnog momenta kod turbo dizel motora (sa najčešće izraženim "udarom" pri aktiviranju turbine).

Imam jedno pitanje za tebe: šta bi se desilo, kada bi na Golfa 1.6 TDI ugradio menjač iz Golfa 1.4 80 KS? Kako bi to uticalo na performanse?

P.S. Biće ti jasno o čemu pričam, kada budeš probao In L-a. :))

Ne može se menjačem promeniti motor koji ne valja. Može se pričati o dobrom menjaču za određenu namenu. Univerzalno dobrog menjača nema.
Predrag, ako neće motor na uzbrdici da primi drugu, nisi ga dovoljno navukao prvom. Danas je najveća razlika u menjačima između 1 i 2.
Inače, uopšteno danas su svi menjači kratki, jako kratki, praktično pravljeni za brdo. Ni to nije svugde dobro.
Za ove autiće do 100ks, kojima je max snaga na 5500-6000rpm, petom na 3000rpm je negde 95-100km/h a to već nije rentabilna vožnja za ravno i auto put!

Moron
Je li velika razlika kod HDI sa 5 i 6 G?
Ja mislim da to nije presudno značajno i više pomodarski orjentisano.

Mange
Automobili A i B segmenta su pre svega predviđeni za gradske uslove vožnje, tako da smatram da je glupost da motori automobila iz tog segmenta, treba da se "razvlače" do na pr. 4000 o/min. da bi se postigle zadovoljavajuće performanse. Nema u gradu mesta za takva zaletanja.
Po meni, automobil A i B segmenta, treba da imaju 5 stepeni prenosa, sa prva 2(3) "kratka" stepena prenosa, dok već automobili C segmenta (zbog svoje univerzalnosti - najčešće se koriste i za grad i za put), treba da imaju 6 stepeni prenosa, od kojih su prva tri "kratka", a da preostali stepeni prenosa budu sve duži, kako bi 6-i obezbedio smanjenje broja obrtaja i potrošnju pri vožnji većim brzinama.
Suludo je da jedna Fabia 1.4 16v treba da se zaleće, kako bi postigla odgovarajuće performanse. Sa njom sam se plašio da se uključim u raskrsnicu. Uključivanje na Slaviji je često bilo propraćeno "potpisivanjem" (jer dok bih sačekao da postigme 3000 o/min. čuknula bi me bar dvojica) :)))

P.S. izvinjavam se, pošto ima dosta gramatičkih i slovnih grešaka u mom poslednjem komentaru.

Predrag
Zaboravljaš da su automobili navedenih klasa šampioni relija, da su najmasovnija vozila na planeti, da su stalno na auto putu.
Po tebi je idelaan automobil VW buba, jer je ona imala sve što ti tražiš.
Vozili su ljudi i fiće i peglice.
Šta bi rekao da si vozio fabiju 1.4 16v od 100ks?
I danas je manir da svi automobili mogu u finalnom stepenu prenosa da savladaju 6-7% uspona! Pa to gu brdski menjači, van pameti!
Nekada sam juga 55 vozio 3, tamo gde danas vozim klija ili fabiju 5!
Jednostavno mislim da se nisi prilagodio vožnji. Bio bi ti dobar učitelj vožnje i sve bi trajalo 30min. Menjač je da se šalta, mlad čovek mora da stekne osećaj a ako se ne nauči na vreme ode u beskraj.
Ako mi veruješ mene u čakijevom puntu, na putu skoro ništa ne obiđe a ko me obiđe to su manijaci i to u naseljenom mestu, gde nije mesto za divljanje. Jednstavno, vozim tečno bez iživljavanja (ponekad i na određenim mestima je drugačije i sa određenim "putnicima), možeš da spavaš u kolima.
Majstorstvo je od kola izvući ono najbolje a ono loše prikriti.

Mange
Vozili su moji bubu od 1996 do 1999. U početku je imala motor od 1200 ccm, a kasnije je u nju "ubačen" motor od 1600 ccm i motirani su točkovi od 13". Na njoj sam "učio" da vozim :))

Yugo-Pežo (po fabričkim podacima) može da savlada uspon od 7% u 5-om stepenu prenosa. Probao sam, ne lažu :) To je, po meni, pravi menjač za "gradski" automobil.

Bio sam primoran da se prilagodim Fabii, ali mi taj način vožnje nije odgovarao. Vozio sam ja nju i normalno i veoma brzo, drugi su ovek bili zadovoljni, ali ja nikada. Kada bi se nekom koga vozim požalio da Fabia slabo "vuče", da je "lenja" pri nižem broju obrtaja, obično bi mi rekli da nisam u pravu, pošto sam to uspevao da prikrijem... Vozio sam je baš onako kako si naveo u jednom od komentara da treba da se vozi i30 1.4.

P.S. I mene u Yugo-Pežou retko ko obilazi. Moje društvo ga zove "leteći". :))

Auu...
Na cemu si se "(m)ucio"...

@Mange
ej bravo druze, i ja tako vozim i preticem! :)))
Samo sto kod mene nema spavanja...:)))

P.S.
poslednja recenica ti je vrh!
To moze da se primeni na sve u zivotu! :)

Ko o čemu, baba o uštipcima, tako i ja da opet pitam za Leona:
-da li je kompletan auto izradjen u VW kvalitetu ili se to odnosi samo na motor???

@Pedja
da, u nekim stvarima je i bolji...
Idi da ga vidis i opipas, bice ti sve jasno!

VW kvalitet je malo "upitno" sto bi neki rekli...

Pedja
To niko ne može sa sigurnošću da tvrdi, ali mislim da jeste, bar ono najvažjnije: motor, menjač, oslanjanje, limarija, upravljanje, kočnice... :)

Da li ti se sviđa još neki od automobila, sa liste predložene u mom komentaru "26 Okt 2010, 13:58"???

@Pedja
Leon je u stvari najbolji primer kakav bi u stvari trebao da bude jedan Golf, i ima upravo sve ono sto on nema...

@Predrag
A3 i Ceed! :)

2x "u stvari"...:)))

@Predrag
nema nam Borisa (vec duze vreme) da podigne rejting Seatu u ovom kljucnom trenutku...:)))

@carobnjak
Nema ga... Dovoljni smo i mi, pošto smo (čini mi se) objektivni. On bi već bio "ostrašćen" :))
P.S. Jel primećuješ da sam napredovao u pogledu ponuđene liste?
Kada bih imao dovoljno novca, kupio bih A3, a zatim Leona, Ibizu ST (jedan od retkih karavana koji mi se dopada) ili Fabiu. Yeti-a bih možda "tutnuo" tu negde, ali prošla me je želja da okolinu posmatram "sa visine", što ne znači da se u budućnosti neće ponovo javiti :)))

@Predrag
sta da ti pricam, zar ne vidis da sam i ja promenio "stranu"? :)))

@Predrag
taj A3 je potpuno kompatibilan sa mojom magijom! Predstavljen jos 2003. jos uvek je predmet mojih zelja ( a tako ce i ostati)...
Naravno, samo verzija sa 3 vrata, u recimo crnoj boji, 1.4 TFSI...Uh, pozlice mi!

@carobnjak
Napredovali smo Čaki :))) Zamisli da sam počeo da nekome nudim Peugeota i da hvalim njegove motore. To je do skoro za mene bila naučna fantastika. Praksa od mesec dana, iskustvo sa Fabiom i svi vi sa bloga, promenili ste neka moja shvatanja, i pomogli ste mi da stvari posmatram malo šire (da shvatim da nije sve u životu tako, kao što se učini na prvu loptu...). Na tome vam svima neizmerno hvala, a posebno Mangeu, Moronu, tebi Čaki, Panchevu9...

A 3... :)))
Bejaste realni do sada...
Kakvi sve automobili mogu da se kupe za "te novce"...

@Predrag
ja se nisam promenio ( nemoguce za mene) jer su ovi modeli na "mojoj listi" od samog pocetka, samo ih nisam pominjao zbog prioriteta...:)))

Ja bih da se zahvalim tebi i onima sa kojima uvek prijatno i "kreativno" komuniciram, i zeleo bih da tako ostane!
Mislim da smo nas nekoliko od ovog bloga napravili kultno mesto, i "admini" bi bili nerealni ako bi to negirali, bez obzira sto cesto "prosirujemo" vidike ovom narodu...:)))

@carobnjak
Nema na čemu!
Slažem se sa tobom u potpunosti ;)

Čarobnjak:
-u čemu je Leon, po Vama, bolji od "Njegovog Veličanstva"Golfa???
Predrag:
-dugo sam bio zagrejan za i30CRDI, još uvek mi se mota po glavi,primamljiv je finansijski, ima 6-stepeni menjač, ali nisam siguran u kvalitet, kažu da su delovi i održavanje papreni(nenormalni???)
-308HDI mi se svidja, o 1.6THP motoru ne znam ništa, mogi bi ste malo uporediti sa 1.2TSI
ZNAČI priča mi se za sada svodi na četiri slova:
Leon 1.2TSI (mislim da ste me odvratili od 1.6TDI CR),
Ford Fokus 1.6TDCI (90ks ili 110ks ne znam koji je bolji i da li se bitno razlikuju),
308HDI (THP???),
I30CRDI
ŠTA KAŽETE???

@Pedja
mehanika je manje vise ista!
Razlika je u atraktivnosti, originalnom dizajnu koji ne podseca ni na jednog konkurenta niti na svog prethodniuka (sto kod Golfa nije i nikada nece biti) sportskoj noti, imidzu, enterijer je originalan, ergonomija vrhunska...
Meni je on deset godina ispred Golfa!
Ne bih da kazem da je lep, jer je to subjektivno ( meni je prelep!) ali cu biti slobodan da kazem da je opsti utisak - cista desetka!

Turbo benzinac iz Pezoa je 150KS, ubedljivo najjaci od spomenutih. Ne znam zasto mislis da ti onaj od 88kW (120KS) ne bi bio dovoljan iako nije turbo.

Kia Ceed je sa 1.6 dizelom prosla AutoBild test bez greske, ja sam cuo i jako pozitivna i jedno negativno (pojava izuzetnih vibracija posle 50,60k) iskustvo. i30 je finansijski svakako najbolja ponuda, jedino nisam siguran u kvalitet limarije - ostalo deluje stvarno izuzetno odradjeno.

Hari, zar nisi ti rekao da te Ceed odusevio? Otkud sad A3? Mozes da kupis Ceed-a, pa kad "propadne" da kupis jos jednog za taj novac! :()

P.S. naravno i vozne osobine, to je vec Predrag objasnio...

Pedja
Svi navedeni imaju prilično skupe delove i servise, tako da su im po pitanju održavanja cene prilično izjednačene. Na našem tržištu, najpovoljnije održavanje ima Dacia, pa Lada, pa Škoda, pa... svi ostali su tu negde (mislim na one koje ste nabrojali).

Izbor mora biti Vaš, a ja ću pokušati da Vam pomognem:

- Leon 1.2 TSI - sve odlično (po meni) osim kratkog zadnjeg sedalnog dela i nemaštovite komandne table. Oddlično što ste odustali od 1.6 TDI, pre svega zbog DPF filtera.

- Focus 1.6 TDCi - odličan, ali pomalo zastareo (nekome to ne smeta). Uvek je bolje uzeti jači motor, znači 1.6 HDI 110 KS.

- 308 ima odlične motore, i nećete pogrešiti koji god da kupite 1.6 VTI, 1.6 THP, 1.6 HDI 110 KS. Meni kod njega smeta previše zakošeno prednje staklo...

- i30 1.6 CRDi 90 KS (koliko ja znam, nema DPF filter - raspitajte se!). Nedostatak je nepocinkovana limarija i malo tvrđe oslanjanje. Najbolje ga je kupiti u najvišem paketu opreme IMAGINE. Ne sumnjajte u kvalitet Hyundai automobila (bar je praksa tako pokazala).

Kod svih navedenih je moguće doplatiti posebnu dodatnu opremu (osim kod i30, pa zato i mislim da treba uzeti najviši paket opreme, koji ima ESP)
Preporučio bih Vam da automobil naručite sa ESP-om!!!

U ovom trenutku, mislim da su najbolja kupovina, u smislu odnosa uloženo/dobijeno (od ova 4 ponuđena), Seat Leon 1.2 TSI Reference + ESP i Hyundai i30 1.6 CRDi 90 KS IMAGINE.
Odluka je samo Vaša!
Pozdrav!

Predrag
Ovo si napisao profesorski...
Svaka cast...
Ni rec vise ni rec manje...

Panchev9
Ooo hvala! :))

Čarobnjak:
I meni je Leon prelep, mislim da će izgledati atraktivno i za narednih 10 godina.Ne znam samo kakva je završna obrada enterijera, da li je otporna na cvrčke i krckanja i da li je možda previše tvrd za naše putne neravnine.
O ostala tri auta razmišljam zbog voznih karakteristika.Još uvek nisam siguran da će 1.2TSI u vožnji dati osećaj sigurnosti u rezervu snage.

@Pedja
treba sve da probas i detaljno pregledas, nijedan nije los da bi se posle kajao ali mislim da je Focus najveci "deda" i to odbija!
Na papiru je jedno ali kad ih osetis, nece ti biti tesko...:)))

Pedja
Leon je vrlo stabilan i prilično udoban.
1.2 TSI je sasvim dovoljan: 105 KS i obrtni moment od 175 Nm od 1550-4100 o/min. (snaga je na nivou atmosferskog 1.6, a obrtni moment na nivou atmosferskog 1.8 ili 2.0 motora - to nikako ne može biti malo!). + menjač sa 6 stepeni prenosa! Na raspolaganju je i 1.4 TSI, ali mislim da za njim nema potrebe...

Ako su bitne vozne karakteristike, onda na onoj listi i30 1.6 CRDi 90 KS, 308 HDI 90 KS i Focus 1.6 TDCi 90 KS nema šta da traže!!!

Predrag:
Hvala, hvala...puno ste mi pomogli da složim kockice...

@Pedja
Suzite izbor, pa u probnu vožnju! Obavezno!
Znam da kao test vozila postoje: Leon 1.2 TSI, 308 1.6 VTi. Za 308 HDI i THP ne znam, kao ni za Focus, ali zato znam da Hyundai nema 1.6 CRDi kao test vozilo...

@Pedja
ono sto je za Focus tdci pohvalno je ekstremno niska potrosnja, dvoje mojih kolega ga imaju i zaista je tako!
Licno ne bih zalio litar-dva vise na 100km ako bih uzivao u voznji, Leona naravno!

@Pedja
Nema na čemu! Javite se kada ih budete konačno složili ;) Razumem Vas u potpunosti, pošto sam birao automobil 6 meseci... Probao sam u tom periodu gomilu automobila.
P.S. Ne bih da se hvalim, ali student sam završne godine Mašinskog fakulteta, smera za motorna vozila. Možda Vam taj podatak nešto znači, pri slaganju kockica ;)) Ostali to ovde znaju, ali Vi ste novi...
Pozdrav!

Predrag
Treba pohvaliti rad( inace ne volim cesto da hvalim, jer se onda covek ulenji i ne napreduje dovoljno)...

Pedja
Samo polako...
Prvo se odaberu potencijalni modeli, pa se ide u test voznju, pa se studiozno pogleda cenovnik i sve njegove zackoljice...
I onda se uziva u voznji...
LN

Naravno, Čarobnjak, hvala puno i Vama i svima koji su mi pomogli da izvagam stvari!!!
Zar ovo nebi mogla da bude tema na forumu auto bloga???

Predrag
Znao sam da si počinjao na VW bubi!

Ima u Auto motor i sportu (HR-izdanje) od prije par mjeseci usporedba Golfa 6 sa 1.6TDI 90 i 105 KS i 1.2 TSI 105 KS. Poslije pročitanog tog i milijon drugih tekstova i mišljenja domaćih i stranih naručio sam 1.2 TSI. Eto

Postovana gospodo
Imam dvadesetogodisnje iskustvo sa VW odnosno golfom
Prvi golf2 270.000km drugi 90000 u periodu devedesetih.Bez vecih kvarova redovan servis i dobro gorivo.U ta vremena je postojao dizel zimskog kvaliteta pa oni sto se secaju znaju o cemu pricam.Toga vise nema! Ovde na zapadu ga drugacije krste i prodaju po ceni benzina.Prica o gorivu je zbog trajnosti motora i potrosnje!Kvalitetnuje gorivo manja potrosnja.Sad imam golfa sdi karavan 2006 150000km rabitII poslednja generacija IV kupljen nov.Zbog posla kojim se bavim znam svaku stavku ulozenog u njega.Prosecna potrosnja mu je 6.2 km/l.Servisni intervali pet puta /veliki na 120.000 550evra/ukupno 1350 evra.Gume izmenjene 320evra.Treba dodati osiguranje i registraciju koja je znatno niza od recimo prvog tdi motora/30%/.KOme je to bitno bavice se statistikom,drugima vece uzivanje sa tdi.Kad smo kod trajnosti nesumnjivo su trajniji motori bez turbina.Praksa je pokazala, da ne ulazim u teoriju !Taksisti po zapadu po pravilu voze motore bez turbine bas iz razloga izdrzljivosti i jeftinijeg odrzavanja.
Najveci problem savremenih tdi motora je los kvalitet goriva. Za dizel motore koji nemogu da podnesu preterane mehanicke necistoce,tehnicku vodu,koroziju i sumpor koji se isporucuje u vecim kolicinama nego sto je propisano.To su stvari koje filter nemoze da zadrzi.Tako da se i vek istih skracuje.
Dizeli bez turbine su tromi sporiji i bucniji, ali ekonomicniji.Treba birati automobil prema potrebi .Vise para lepsi zvuk motora.
VW se nije odrekao takvog motora i u najnovijem GolfuVI
2.0 sdi.Znaju oni zbog cega!