Zastava 101 Klub (www.zastava101.serbianforum.info) proslavlja jubilarni 40. rođendan Ekspedicije Zastava 101 – Kragujevac Kilimandžaro.
Iako je bila zaboravljena, čuvena KK ekspedicija je nakon istraživačkog rada Novice Markovića, jednog od osnivača Zastava 101 Kluba, ponovo poznati istorijski podatak u auto-moto svetu bivše Jugoslavije.
Sagovornici Novice Markovića, najzaslužniji za nastavak priče o KK ekspediciji su prof. dr Milan Rakočević — idejni tvorac ekspedicije, Branko Baletić, režiser filma ”Kragujevac – Kilimandžaro”, Zoran Simjanović — filmski kompozitor, i Miodrag Barlov, mehaničar Zastave.
Kompletan članak možete pročitati na sajtu Autoslavia.com
Gledao sam danas, zanimljiva je bila reportaza. Preci celu tu razdaljinu sa automobilom s prednjim pogonom i 55KS je stvarno bio podvig.
Svaka im čast šta su prošli. Pitam se koji bi današnji automobil izdržao taj put.
Na žalost veliki Džo nije doživeo ovu godišnjicu.
@Miodrag,
Mislim da nije do auta, jer ako je kekan onakav prosao sto ne bi toliko boljih automobila? Ja mislim da je do hrabrosti avanturista. Nekad smo isli Jugicima do Jadrana na odmor a danas smo postali svileni ako auto nema klimu, tempomat i sta ti ja znam...
Današnja emisija „SAT Plus“ je posvećena ovome, prisustvovali su dr Rakočević i gospodin Baletić. Sem kada su pohvalali pouzdanost automobila, ubedljivo najbolji momenat bio je kada su ispričali kako je zbog loših odnosa između Egipta i Izraela egipćanska vojska zaustavila konvoj.
Egipćanski general prišao je jednom od automobila i video natpis „Jugoslavija“. Poljubio je haubu, rekavši da su jugosloveni uvek dobrodošli u njegovu zemlju i pustio konvoj.
Šteta je samo što je voditelj koristio svaku priliku da pohvali današnjeg „Fijata“, kao da je on imao bilo kakve veze sa ovim poduhvatom.
Novici Marković svaka čast što se toliko trudi da održi plamen.
Danasnji Fijat je ista ona firma (na papiru) od koje je pola Istocnog bloka kupilo licence da pravi iole savremena vozila u to vreme... a da ne bi Fiata ne bi bilo ni Zastave.
Današnji „Fijat“ Serđa Markijonea nema veze sa „Fijatom“ Danta Giakoze i Aurelija Lampredija.
„Naša fabrika“ svakako nema ni najmanje veze sa ovim poduhvatom i nema razloga da se ona hvali u istom kontekstu.
Drugo, sudeći po broju proizvođača koji su 1951. ili 1952. god. (zaboravih) došli da Prvoslavu Rakoviću i njegovim inženjerima, prezentuju svoje modele, „Zastava“ bi postojala sa ili bez „Fijata“.
RE: Fordovac
Da nije bilo FIAT-a Zastava bi sadađivala sa nekim drugim proizvođačima poput recimo Peugeot-a.
Vidim svi su se otimali da uzmu Zastavu. A mi smo od potpisivanja ugovora s Fiatom cekali jos nekoliko godina pocetak rekonstrukcije fabrike, i za to vreme niko nije bio zainteresovan. Kapaciteta za proizvodnju automobila ima i previse u Evropi.
Beše to vreme kad smo imali naše - Zastava je bila dobar amasador.
Danas, Fiat u Srbiji proizvodi 500L, od koga me sramota.
Bolji su proizvodi Made in PRC.
Nije čudo da se gasi FAS.
U sred Evrope se proizvodi gore nego u PRC
"Pežo" je, recimo, bio zainteresovan, takođe GM i rusi i kinezi. Više ozbiljnih poseta je bilo fabrici, počevši sa VW-om 1990.god. i završeći sa kinezima 2007.
Slike postoje, tekstovi postoje, Kragujevačka štampa i pored cenzure tadašnjeg režima je sve verno prenela. Treba samo imati volju pronaći i prelistati.
Naravno, kako mi je jednom rekao čovek iz "Boša" (koji nije mogao ni da kupi tendersku dokumentaciju), samo je "Fijat" dolazio u obzir - i to niz godina unazad. Kako su stručnjaci iz britanskog časopisa "Autocar" rekli pri poseti "Zastavi" u januaru 2008., "Neko je ciljano gađao ovu fabriku".
Ali sve se vraća.
"Fijat" je jednom bila fabrika za poželeti, sada je džumbus koji je zinuo daleko više nego što ume. Ni "Punta" ne zna da zameni, a još rešava sudbinu "Lanče" i "Alfe". Teško je zamisliti da bi Giacosa, Lampredi, pa i Raković bili impresionirani.
Inače, kapacitet za proizvodnju automobila ima na pretek gde se god okreneš, još od osamdesetih, pa se opet fabrike grade.
@ CaMIRO
Da te pitam konkretno. Tko to od europskih proizvođača automobila(mislim na grupacje) na tlu Europe posluje u plusu sa masovnim brandom ili brandovima? Malo tko. Recimo Peugeot ima silne brojke i sline gubitke. Jedino je VAG taj koji dobro radi i to samo zato jer osim što Golf ima brutalne brojke su postigli i veću cijenu proizvoda nego konkurencija.
A ovo novi Punto da ili ne. Pa evo ti Renault sa novim Cliom ili Peugeot sa 208 samo generira gubitke i to će biti još neko vrijeme. Jednostavno razvoj novih motora je skup, oni idu ispod cijene i rezultat je takav kakav je. Europa je skoro mrtva i neki brand će skoro biti pokojni. Sumnjam da će to biti brand koji je na 0, znači vjerojatno neki Francuz, moguće i Opel ako GM-u dosadi sipat pare u njih. U biti za Europu je već Chevrolet pokojni.
I ne brini. Biti će zamjena za Punta ali u vidu automobila koji si prosječan Balkanac neće moći priuštiti. Isto tako će se prosječan Balkanac čuditi prodajnim brojkama istoga i kako će FIAT sa njim biti u plusu. Je li ipak je 300k vozila godišnje bolje nego 100k :D
@ N.N.
U pravu si za evropsko tržište. "Reno" otkad se okrenuo tzv. "trećem svetu" posluje u plusu, bar je tako bilo krajem 2013. "Pežo" je u isto vreme predvideo da neće biti u plusu još do 2017. god. kada po prvi put bude prodao više vozila van evrope nego u njoj (doduše morao bih taj podatak da proverim ali bar sam ga tako zapamtio).
Naravno da je profit cilj, ali iza njega se krije mnogo što šta. Predložio bih ti da kada bi pogled koji si ovde predstavio bio cilj sam po sebi, čini mi se da bi u menadžerstvo autoindustrije bili zaposleni samo ljudi iz finansijske struke - a svi znamo kako se to završilo u GM-u.
Bob Lutz (iz istog GM-a) je jednom dobro rekao. Zašto, zapitao se, se naši kamioni prodaju k'o alva i zašto su profitabilni, a niko neće naše automobile po prodajnoj ceni? Zato, odgovorio je, što smo sa kamionima išli da budemo prvi, da najviše vučemo, najmanje trošimo, da imamo najsnažnije motore, da napravimo ono što najbolje možemo; Dok kod automobila smo išli da uštedimo, da zadovoljimo osnovne kriterijume pa šta bude. Zaista bih se složio da niko ne ume da pravi full-size pikap kao Amerikanci.
Pojednostavio sam, ali razumećeš poentu. Kada su "Fijatom" upravljali inženjeri, priča je bila drugačija.
Kriviš tržište, ali je činjenica da je "Fijat" sam srušio svoje adute. Kao primer bih naveo to što je prvu "lanču deltu" odnosno reli legendu - 6 godina uzastupno bre! - sve sa 5-link zadnje oslanjanje poput "Mercedesa", zamenio anonimnim automobilom koji je bio baziran na starog "fijata tipa", a koštao više od nove "Brave". Pa na šta to liči? Koja je to strategija za "premijum" brenda? Da li bi VW u to vreme sebi to dozvolio sa "Audijem", kojeg baš i ne simpatišem ali koji se svakako uzdigao upravo zahvaljujući "ludim" inženjerima poput Pjeha? Da ne govorimo o tome da za "Lanču" još od osamdesetih ne postoji nikakva konsistentna strategija.
"Fijatovi" problemi su rezultat dugoročnih grešaka.
Drugo, ne mogu da se složim sa idejom da "Fijat" treba da pravi "Punta" isključivo ako može da zaradi na osnovnom modelu. Znaš valjda da je sam "Fijat" govorio 2004. god. da ih je u najcrnim danima spasila baš "Panda" - praktičan, duhovit, ali i jeftin auto kakav je "Fijat" jednom najbolje znao da napravi.
Inače ne znam otkud ideja da linije 208 i "Klio" ne zarađuju. Sigurno nemaš brojke jer se za takve podatke u ovoj industriji plaća životom. Tako su govorili za prvu generaciju MINI-ja, ali iako nijedna fabrika ti neće reći koliko zarađuje na jednom modelu, BMW je debelo zarađivao na dodatnoj opremi i na "Kuper S" verzijama.
Treće, razvoj novih motora je skup ali zato "nov" motor kao takav skoro da ne postoji u autoindustriji. Stari dobar izveštaj "MIT"-a još osamdesetih je otkrio da je svaki "nov" auto u osnovi bar 50% prethodnog modela.
To je inače problem sa "Pežo"-om. U osnovi veliki broj njihovih modela je još uvek prokleta 307-ica, nepotrebno težak i nezgrapan automobil koji je srušio onu delikatnu ravnotežu koja je ta fabrika imala decenijama.
Inače, volim "Pežoa" i duša me boli kada vidim koje đubre danas plasira. Još 2010. god. sam ovde napisao da 508 bez modela iznad sebe neće napraviti nikakav rezultat i naravno tako je bilo. Hoću da kažem, ne gleda se profitabilitet 607-ice u vakumu.
Moja osnovna poenta u svemu ovome?
*** Ako ti kao "Fijat" odlučuješ da li ćeš uopšte praviti "Punta" po nekoj predpostavci o tome, koliko "Pežo" zarađuje na 208, onda si u teškoj zabludi.
Sramota je za jednog "Fijata" šta je napravio od "Lanče" i "Alfe", ali je i veća sramota da takoreći pionir malih evropskih auta ne ume da zameni "Punta".
Što se tiče tog tvog "prosečnog Balkanca" - razumem ja "Fijata", donekle, što je iskoristio naivnost i pohlepnost balkanskih političara da zaštiti svoje interese. Isto tako mogu da razumem i niz firmi koje su iskoristile raspad Jugoslavije da od državica koje su od nje nastale, naprave sve do jedne sluge što daleko manju nezavisnost u svojim odlukama imaju nego što su imali u bivšoj zemlji.
Ali nikako ne razumem kada stanovnici tih banana državica krenu da brane te firme, pričajuću mutne priče o "novim vremenima", kao da jedva čekaju da nekome usluže i ugode ... pa dok traje, traje! Bar po mom iskustvu retko ko od tih ljudi je bilo šta ozbiljno završio ili uradio, ili u životu video dalje od svog rodnog grada. Da stvar bude gora, dobar broj njih uđu u politiku ...
... i zato, dragi moj N.N., smo tu gde jesmo.
Nemci mogu da kupe celu Srbiju a da ne mogu propalu Zastavu, jel im navodno Fiat nije dao. Smesno. Nije vazno ko je dolazio da gleda, vec sto niko osim Fiata nije dao ponudu. Ovako se Fiatu moralo izaci u susret ili zatvoriti fabriku. Nebi ni Fiat dosao da mu Zastava nije dugovala pare i nije bilo drugog nacina da ih vrati. Uslov za potpisivanje ugovora je bilo vracanje duga. U vreme najvece krize u autoindustriji Fijat je oprostio 72,5 odsto, ali ne ceo dug kragujevačke fabrike automobila. Ostalo je još 11,5 miliona evra koje Zastava nije imala odakle da vrati. Prica Zastave i Fijata je brak iz racuna, gde je mladu sramota da prizna, nego je kao mogla bolje da izabere.
Nije ih FIAT sprečio već država. Volkswagen je (bio) zainteresovan za Zastavu i to u dva navrata, ali džaba i najveća želja kada drugi nisu razumeli ono što sad gledamo sa Škodom koja ide na milion automobila godišnje, baš kao i Renaultova Dacia koja je takođe tu negde. I sad bi se Zastava ovakva kakva je mogla "utrapiti" Volkswagenu, jer samo ime ima ogromnu istoriju, a fabrika i mašina su tu nebitan fajtor koliko je bitno samo tržište i ime koje i dan danas ima određenu tržišnu da kažem poziciju.
Srbija sprecila Nemacku autoindustriju da preuzme Zastavu? Daj ne zasmejavaj me, pa Nemacka je najmocnija clanica EU i bez njene dozvole nebi mogli nista ni onda ni sad.
@ CaMIRO
Renault-Nissan ti još dobro stoji, problem je sa PSA, oni su na izdisaju. Gledam, dan danas ne mogu napraviti precizan mjenjač, a čak i na DS5 ide polukruta osovina. Doduše polukruta osovina nužno ne mora biti loša, pa vidimo kako ih Megane RS sa voznim osobinama u kompaktnoj klasi nasapuna, ali to je Renault koji po meni ima više know-how nego li PSA.
Pa lako se dođe do zaključka je li aktualni Clio ili pak 208 profitabilan. Zna se koliko para ide u razvoj, što se ugrađuje i koliko to otprilike košta. Oba dva će ovim tempom tek nakon više od 3 godine otplatiti svoju investiciju, moguće i više. I to je problem, veliki problem.
Ali opet tu je PSA u većim problemima. Recimo C4 i cijena za koju je on išao u EU je smiješno niska. No to i ne čudi ako je istina da su ih i tako proizveli 100k više nego li su mogli prodati i to pričam o godišnjoj razini.
Sada što se tiče FCA.
Pa ovo što si rekao sa Ltzom ti sve govori i govori ti to zašto nećemo vidjeti Punto. Naime to je auto za koje su svi naviknuti da bude jeftino. Danas na takvim autima nema profita i kako tvrtke nisu socijalne organizacije nema smisla uvoditi novi. Doduše to ne znači da FIAT neće uvesti novi model u tom segmentu nego će uvesti model koji je više premium, na kojem imaju veću zaradu po prodanom primjerku, onaj koji ima bolju opremu i veći izbor motora. Naravno to je 500 5-vrata.
Po meni se FIAT našao u problemima jer svi brandovi su im bili talijanski, sa tim da su kao i Alfa i Lancia bili nekakav premium. Sve je rezultiralo tim da su oba ta branda propala jer su imala ono što ja zovem kvazi-premium pristup. Recimo da su to danas Volvo ili onaj nesretni DS kod Citroena. Znači njima se davalo podgrijane FIAT-e, platforme sa poprečnim motorima, nešto što svakako nije premium.
Recimo ta Delta. Ovo što ti pričaš bi bio multilink ali ona to nije imala nego McPherson i straga i sprijeda. Nije to Bog zna kakvo sretno rješenje, zapravo za rally je čak ograničenje veće nego sa polukrutom osovinom ili nekim drugim tipom polu-neovisnog ovjesa. Ali opet to nije bila posebna platforma to je bio podgrijani Ritmo.
Onda je ta Lancia pala u hranidbenom lancu kupnjom Alfe. I dobili smo Deltu II koje je bila Tipo. No doduše i kasnije FIAT-i Bravo/Brava su podgrijani Tipo, i naravno Alfe sve od 145 pa preko 156 do 147. Samo eto te zadnje Alfe su imale naprijed dvostruka ramena, a straga McPherson(mada neki to brkaju sa multilinkom), pa samim tim i jako dobre performanse i stvarno su se tada dosta dobro prodavale.
Ali brak sa GM-om ih je masu unazadio i godinama se nije ništa razvijalo.
Ali opet za FIAT to nije problem. Za FIAT su problem dijelom i Zastava i slične kompanije koje su pod FIAT licencom radila "FIAT", a ne FIAT, tj. kvaliteta nije bila na razina originala. Pa pogledaj samo FIAT i Zastava motore. Nažalost i to je ostavilo loš trag na imidžu FIAT-a.
Ipak dolazi i ta 2004. godina. Tada su odnosi sa GM-om bili napeti, prodaja na dnu, a na čelo FIAT dolazi rekao bih veliki Sergio Marchionne. Veliki Džemper uspijeva ispregovarati da se 2005. FIAT rastane od GM i dobije keš, naravno dobiva i GM neke stvari koje im fale.
Sa tim se zaključno sa 2009. i početkom krize prodaja FIAT-a strmoglavo penje i prelazi milijun primjeraka u EU, prvi puta nakon 2001. što je velik uspjeh. Istodobno je sa tim i velik uspjeh Pande i ona dolazi na 300k primjeraka te 2009.
Samo tada Italija tj. njeno gospodarstvo doživljava krah i naravno FIAT-ova prodaja strmoglavo pada. Samo i tu Sergio igra svoje karte briljantno i uspio je kupiti Chrysler i rekao bih sa tim spasiti FIAT. Istodobno je micao proizvodnju iz Italije što im poslužilo da smekšaju sindikate i danas ne moraju plaćati za slobodne dane. To je nevjerojatan uspjeh i što je pomoglo da FIAT lani u Europi bude oko nule mada je smiješan podatak prodaje u odnosu na 2009.
I onda dolazimo do današnje situacije gdje FIAT pokušava više zaraditi po prodanom primjerku. To je obitelj 500 iznimno značajna. Gledam svi se sprdaju sa 500L, a isti najprodavaniji u svom malom segmentu. Pazite, on je rastao u 1. mjesecu 2015. u odnosu na 1. 2014. Toliko o padu prodaje i gašenju. Mada ja očekujem pad prodaja kako su uveli 500X u ponudu koji je više premium, koji koristi sličan tip ovjesa kao nekada tebi draga Delta, i koji je ljepši.
I vjerujem da dolazi još više uspjeha sa premiumom kako se ove godine Alfa vraća na scenu sa stilom, kao pravi premium, a ne neki tamo kvazi-premium.
A bre ljudi ne zanosite se Fiat je naj, sasvim naj proizvodjac, da nije njega ko zna sta bi bilo na ovoj planeti kao i Italijana...
MC Mladjan aka ekspert za ekonomiju aka ministar i guverner sa pajtosima se izdogovarao sa Zabarima da Fiat preuzme Zastavu, a kako su oni podlozni mutljavinama samo tako sve se odlicno zavrsilo za njih ali ne i po gradjane Srbije...
@N.N.
GM ga upropastio? Dobra ti ta fora.
Nisi valjda zaboravio da je GM dosao kao spas Fiat-a iz bankroststva i krize u koju je zapao tada i da su zahvaljujuci njemu imali platforme za Alfina tri modela, Cromu, i (da tako kazem mada je upitno koliko moze da ulozi firma u dugovima) pola platforme (GM Fiat small platform) na kojoj se nalazi prilican broj modela u FCA i modela koji ce tek biti razvijen... to ne pise na Wikipediji... i da ne zaboravimo benzinske motore i novac...
@ Orlo
Vidim da ti je FIAT trn u oku i drago mi ja zbog toga. To je znak da su na dobrom putu. ;)
@N.N.
Bojim se da nije, niti nesto sto oni prave moze da bude, vec kada citam tvoje komentare to je sve u superlativima, sve je super, bez nedostataka, sve naj naj, sve sto rade je beskompromisno i bez greske, sve je tamo neko drugi kriv za nesto, Italijani su majka svega, bla, bla... ;)
Pa me to malo smara, ne zameri, samo ti pisi, ni ne treba svi da imamo isto misljenje... :)