Preuzeto sa: Dw.de
Pre godinu dana, javnost je saznala za manipulacije na dizel vozilima najvećeg proizvođača automobila na svetu: Folksvagena. Ovaj koncern je tek na početku procesa vraćanja izgubljenog poverenja, smatra Henrik Beme.
Ponekad se stiče utisak da su u Folksvagenu srećni zbog "dizel-tematike", kako se u Volfsburgu naziva prevara sa friziranim vrednostima izduvnih gasova. Kriza je u Folksvagenu otvorila nova vrata, rekao je šef koncerna Matias Miler ovih dana pred zaposlenima centralne fabrike u Volfsburgu.
Na stvari se može gledati i tako, ali garancije da će najveći proizvođač automobila u Evropi iz krize izaći ojačan - nema. Koncern je ovim skandalom poljuljan do temelja. Reč je o kompaniji koja je pucala od snage do pre godinu dana. Sve je to prokockano zbog besmislene vizije da se bude prvi u svetu. A sve je bilo organizovano kao carevina: gore - Martin Vinterkorn, dole - svi ostali.
Obećavajuća dizel tehnologija
Reč je o koncernu, čiji je model Džeta TDI još 2008. od američkog magazina "Green Car Journal" dobio nagradu za svoju "revolucionarnu dizel-tehnologiju" - bio proglašen za zeleni automobil godine. Ali, da je za to "zaslužan" prevarantski softver, otrkio je 2013. univerzitet Vest Virdžinija. Bilo je potrebno da prođu još dve godine da Folksvagen prizna prevaru. Sve to Amerikanci neće nikada zaboraviti. Oni će Folksvagen pustiti da krvari niz godina. Dovoljno je baciti pogled na Dojče Bank, još jednog nemačkog privrednog diva i ikonu: ona i dan danas ispašta zbog svojih grešaka u vreme finansijske krize. Nekada najrenomiranija nemačka banka sada je konfrontirana sa zahtevom američkog Ministarstva pravde da plati 14 milijardi dolara za predmete stare preko 10 godina.
Dolaze teška vremena
Šefovi Folksvagena bi to trebalo da uzmu u obzir. Već je jasno da oni u SAD nikada više neće prodati automobil sa dizel-motorom. Dogovoreno poravnanje u milijardama dolara je samo početak. Očekuju se tužbe mnogih drugih američkih država, ali i investicionih i penzionih fondova. U Nemačkoj još nije počelo sudsko sučeljavanje. A kada sa tim počne, onda će se u medijima redovno osvežavati ružna slika koncerna koja će otežati sav trud Folksvagena da povrati izgubljeno poverenje. Sa svakim takvim izveštajem čovek će se setiti i reći: Tačno - prevaranti!"
Niko ne može unapred da kaže koliko će para ovaj skandal koštati koncern. 17 milijardi evra je već stavljeno na stranu. To međutim neće biti dovoljno. Neki procenjuju da bi troškovi mogli doseći 35 milijardi. Folksvagen godinama neće moći ostvarivati zaradu, odnosno novac koji mu je hitno potreban za konstruisanje i pravljenje automobila budućnosti. Šef koncerna je predstavio ambiciozan program. Ali tako kompleksnu tvorevinu sa 12 marki automobila, više od 100 fabrika u celom svetu i sa 600.000 radnika, ne može biti postavljen na noge tek tako i u roku od godinu dana. Za to su potrebni vreme, strpljenje i puno novca. Ako u budućnosti svaki četvrti auto sa trake Folksvagena treba da bude na električni pogon, onda to znači i odgovarajuće manju potražnju motora na fosilno gorivo i klasičnih menjača. Za elektromotor je potrebno manje delova nego za motor na benzin i manje radne snage za proizvodnju.
Zarobljen u krizi
Folksvagen je i godinu kasnije u klopki krize, za koju je sam kriv. Istraga i razjašnjavanje napreduju, ali proces u SAD će verovatno početi tek naredne godine. Opoziv i povlačenje automobila u SAD i Evropi je počeo, ali još uvek mnogi vlasnici automobila čekaju na servis. A s obzirom na odštete koje se plaćaju u SAD, ali ne i u Evropi, mnogi se s pravom osećaju kao kupci druge klase.
Možda čudi što mnogi ostaju verni Folksvagenu. Do velikog pada prodaje golfa, čega su se najviše bojali, nije došlo. To je jedini tračak nade, na kojem Folksvagen može da gradi budućnost. Ali skandal će koncernu Folksvagen još dugo biti suvozač.
Foto: arhiva Autoblog.rs / Telegraph.co.uk
Do koje mere se ovako nebitne stvari eksploatisu pa to je strasno. Pritom imamo kamione na putevima sa nekontrolisanim ispustanjem dizel gasova(u US), a VW putnicka vozila su im pravila problem... nije nego. Sta je sa BP oil spilom? Tu naftu niko nije pocistio.
Golf su uvek kupovali ljudi koji se u automobil nisu razumeli, već su čuli za prestižnu VW tehnologiju.
@ aki,
a kako to se kupci drugih auta razumeju bolje u aute u poredjenju sa kupcima volkswagena?
Golf je gotovo savršeno vozilo. Ima samo jednu manu. Za mene preveliku - suviše je kradljiv da bi čovek opušteno uživao u njegovom posedovanju.
@ moron,
osiguras ga i problem resen. pa nek ga posle neko slobodno krade.
mile antena
Ja nemam kasko već oko 28 godina.
Znam, neko će reći da to nije normalno. Da je mnogo glupo.
Ja ću reći obrnuto.
I nikada se nećemo složiti.
Ako je posedovanje kaska uslov da mirno spavam sa golfom, ne želim ga.
@ moron,
ovde na zapadu osiguranje je zakonom obavezno (uveli su to pre par godina), ali ja sam ga imao i daleko pre toga. bez obzira koji auto sam vozio i kolike su sanse bile za kradju, nikada ne znas sta se moze desiti. mozes slucajno proci kroz crveno i udariti drugi auto ili cak udariti osobu. pa onda budes tuzen ne samo za stetu na autu vec i za sve medicinske racune. mada ovde nije ni skupo, zena i ja za 3 auta placamo $120 mesecno za 100% pokrivanje stete
Štetu ka trećem licu svakako pokriva osnovno osiguranje , tako da ni ja za ovih 18 godina posjedovanja dozvole i vozila , nikad nisam uplaćivao kasko i kad se to baci na papir i da mi sad ukradu auto , u većem sam plusu bez kaska , nego da sam ga uplaćivao 18 godina.
@mile
Kad shvatis da kasko u Srbiji kosta toliko da mozes da kupis automobil ponovo, neces ga ni ti imati. Da li bi placao osiguranje 120 dolara(slucajno je isto-100 evra) za Ford Focus od 13000? To znaci da osiguranje za period od 5 godina kostalo 6000 evra, onoliko koliko ce i tvoj automobil vredeti nakon istog perioda? To nije stednja, novac se ne vraca. Ili bi radije tih ustedjenih 6000 dao na ucesce za novi auto, ili pak prodao svoj + 6000 i kupio ponovo nov? Znam da je u jednom periodu osiguranje imalo normalne cene, jer je moj drug vozio vrlo skup automobil i nije zeleo da kupi novi jer bi ga osiguranje kostalo mnogo, a na starom vozilu mu je vazio povoljniji ugovor. Bas kao sto je slucaj sa neogranicenim mobilnim internetom na At&t npr.
@ Đorđe,
i jesi li uspeo da ustedis dovoljno (kad nisi placao kasko) da mozes da zamenis sadasnji auto ako ga neko ukrade? :)))
@ Fordovac,
osiguranje je takvo u svakoj drzavi. i ja placam $120 mesecno, pomnozi to sa 16 godina voznje, do sada sam jednom koristio pre mozda 3-4 godine kada je zena malo udarila auto. kad se povuce broj, da sam stedio $120 mesecno mogao bi sad da kupim potpuno novi auto.
ali ...
hoces li zaista tih $120 mesecno staviti u kovertu da stedis? da se ne lazemo - vecina nas necemo, otice te pare na nesto drugo. to je kao onaj vic kada ne-pusac kaze pusacu "da nisi pusio mogao si sad voziti mercedes". a pusac njega pita "pa dobro, ti ne pusis, gde je tebi mercedes"?
ja necu da izazivam djavola. da mi se desi da nekoga udarim (auto ili osobu) i da ti osoba zavrsi 2-3 dana u bolnici, pa vise bi me kostalo nego sto sam placao osiguranje sve ove godine. dovoljan je samo jedan slucaj da sve padne u vodu ...
Naravno da je osiguranje kocka, ja govorim o ceni osiguranja. Niko ti ne garantuje da ces taj novac ustedeti, ali ti je zagarantovano da ces ga dati osiguranju, imao stetu ili ne.
Problem u Srbiji je sto se osiguranje koristi kao nacin naplate pri kupovini vozila na lizing "bez kamate", pa sve ide kroz osiguranje, sto za sobom povlaci cene osiguranja i za sve ostale. Sumnjam da bi placao osiguranje po cenama u Srbiji. Ili stavimo ovako, da li bi ga placao 600 dolara(kompenzujemo otprilike razlike u platama u odnosu na prosecnu cenu vozila)? Sumnjam.
Pošto u ovih 18 godina niti sam bio štetnik niti sam potraživao štetu , mogu slobodno reći da meni lično je kasko bacanje para , za bilo kakvu štetu prema trećem licu postoji osnovno osiguranje , a za svoju štetu , idem onom ,sam pao sam se ubio , ali i u toj režiji ću opet biti u plusu.
Pre 28 godina premija full kasko osiguranja (rizik kradje uključen,bez ikakvog učešća u šteti) na automobile je iznosila 1%, a na motocikle 5%. Pitao sam tada zašto je 5% na motocikle, rekli su mi da je "mnogo veliki rizik".
Danas takva vrsta kasko osiguranja na automobile verujem da košta skoro 5% (znam da su mi za 308 SW 2009. godine za "full kasko" tražili skoro 1.000 eura).
Ne kažem da je kasko skup (možda nekome i nije), ali ja "pare za to nemam".
Kasko je svakako prednost. To sto mi nemam ili necemo da damo za auto to je druga stvar.
@mile antena
Pa ima verujem oko osiguranja i koliko si vozac, da li si imao neke nezgode. Ovde u Svajcarskoj si prve 3 godine od kako dobijes dozvolu i imas auto 'pocetnik' za osiguranja i ja 100% si, placas vise. Posle toga ako nisi imao nikakvu nezgodu, smanjuje ti se na odredjen procenat, a to sve zavisi od osiguranja. Najvise sto mozes da odes je da si na 30%. Tipa moja supruga je 4 godina voznje, dozvola i voznja toliko naravno, bez nezgode, auto Citroen DS3 imali u ponudi nekoliko osiguranja, kasko, svako nudi razlicito za sve. Najbolje joj bilo na 40% kod jednih, godisnje 1780 franaka. I da sto kazes na zapadu je to obaveza, ne kasko ali dobro osiguranje obaveza. Ako uzimas na lizing naravno kasko ide kao obaveza. Osiguranja uopste za bilo sta su skupa, ali isplativa. Sto se auta tice, sve ce ti platiti u slucaju nezgode, samo da nemas alkohol u krvi naravno. Za koji auto placas 120 mesecno? Kolko platis plus registraciju? Na koliko ide tamo tehnicki pregled ? Pozdrav :)
@ dusan,
tqko je i ovde, ovde je skuplje do 25. godine, posle toga se gleda vozacka istorija u poslednje 3 godine. naravno, ako imas dosta sudara/kazna u kojima si krivac onda te osiguranje moze "otpustiti" jer si prevelik rizik.
ovde postoji "deductible", to se dogovoris sa njima pre nego sto uzmes osiguranje. mozes vise da placas mesecno, a da ti deductible bude manje ili obrnuto. deductible je deo koji ti placas u slucaju da si kriv za sudar - osiguranje ti popravi auto, ali ti moras da platis deductible. kod vecine ljudi je oko $500. auti su 2006 mitsubishi eclipse gt, 2009 honda fit/jazz i 2015 toyota yaris. $120 mesecno za sva 3 zajedno. registracija za svaki je $75 godisnje.
ovde nema tehnickih, ovde samo ides svake druge godine na besplatni test za izduvne gasove kada je auto stariji od 5 godina.
Mile Antena JAPANAC
Mile, pa šta je ovo? Ti pokupio skoro sve japance sa ostrva: Mitsubishi, Honda, Toyota. A amerikanci... ništa? Ehhh, ja sam očekivao da u garaži kriješ bar jedan 1970 Plymouth Barracuda, ne mora biti HEMI Cuda :) kad ono Tojoda & friends
(šalim se)
@mile antena
Ovde za jedan auto samo koliko sam rekao. Tamo ipak jeftinije...Do duse mozes da imas 2 auta na jednu registraciju, jedne tablice. I koji auto vozis, samo prebacis tablice s jednog auta na drugi. Znam dosta ljudi koji to i koriste. Ima 2 auta, jedan za svaki dan, drugi tipa za putovanja i kad ide negde prebaci tablice na ovaj drugi i tera. Ovde ti je registracija isto skuplja, eto primer 5, 6 godina star auto, 150 konja, 600 franaka godisnje... Ali zavisi i do izduvnih gasova, npr cak i bluetec Mercedes dizel, nov, zagadjuje ispod onog sto traze i njemu registracija 300 npr. Ovde je tehnicki npr na 3 godine, a za auta starija od 10 godina je na 2 ili cak i ja jednu. Sve zavisi...Oni te zovu, nista ti ne mislis. Stigne pismo kad da odes i to je to. I gledaju sve, od korozije do ostalog. Zato kazu da su najbolji polovnjaci u Evropi bas iz Svajcarske :) Ovde nema zezanja sa odrzavanjem auta, nema hoces neces, ako hoces da vozis moras da odrzavas. Ljudi se zacude kad im se kaze da je ovde A4 iz 2002 5000 chf, kako kazu kad u Srbiji jeftiniji. Pa jeste u Srb jeftiniji servis ko zna kad radjen, tehnicki prodjes kako hoces i ima laznih 150.000km na satu. Ovde nema toga...ako pise presao 150.000, stvarno je presao. Svi imaju servisne knjige i moras da je imas. U saobracajnoj pise da li je i kad imao tehnicki zadnji...Zakon je zakon, ima ga i u Srbiji ali se ne postuje. O
I ovde imaš obavezno osiguranje i kasko koje je opciono.
Slažem se sa moronom i Djordjem, što se osiguranja tiče. Isto tako.
Što se kaska tiče, nije ovo ni Švica ni Amerika, ovde ljudi rade za 200-300e, a kasko skuplji nego tamo.
@Duka
To vezano za jedne tablice za dva auta, kako funkcioniše.
Oba moraju da budu osigurana a samo registracija je jedna ?
Znači ovo što si naveo da košta 300CHF, to platiš i staviš na drugi auto za koga je npr mnogo skuplja reg ?
@P1
Sta bi ti, da uzmes neki bluetec na duplo nizu registraciju da bi posle uzeo AMG i da placas ko za bluetec ? A ? Hahaha :) salim se malo :)
Pa nisu bas tolko dozvolili svajcarci. Ne, imas npr bluetec C klasu, placas 300 chf godisnje. Kupis C63 AMG, prijavis auto i kazes da ces ga voziti na svoje tablice koje vec imas na jednom autu. Odes na tehnicki i izmere ti izduvne gasove i znaci ne placas dodatne tablice 70 chf i ne placas punu cenu registracije, vec od onih 300 koje placas za Bluetec, onda samo dodas razliku. Ako me razumes, svakako se ustedi eto skoro 400 na tako neki primer koji sam ti dao :) Ovde se ima, ljudi zaradjuju dosta, ali opet svako gleda da ustedi. Osiguranje za oba posebno, ali za drugi manje malo. Ne smes vise od 2 auta na jednu tablicu. Svakako prvi auto koji kupis i na tebe je, to su tvoje tablice sve dok vozis. Kad prodajes auto, tablice ti ostaju. Zato ovde mozes u dvoristima videti Smart i RS5 ili zoe renault i Cayenne :) ako imas firmu, kupis besan auto kao komsija S7 i posle kad deklarises porez stavis da si uzeo taj auto, da trosi toliko i toliko. I onda ti i smanje porez firmi npr. Ima svasta ...
dusan
"Dva automobila ja iste tablice"? Na iste "registarske tablice" ili nešto drugo isto?
Na iste table , samo ih mjenjaš na auto koje voziš ,tako se i u Austriji može.
@Duka
Aha, znači doplaćuješ razliku, što je i logično.
Pitam samo kakav je sistem upravo zbog primera koji smo naveli obojica.
Mada se ja ne bi zamarao sa menjanjem tablica, da se svaki put smaram sa prebacivanjem.
@dusan,
ovde je odrzavanje zaista smesno. ako udjes u bilo koji deo grada gde je ghetto u vecini slucajeva ces videti one ogromne cadillace iz kasnih 1970tih u raspadnom stanju. wisconsin ima jake zime tako da ih je pojela rdja, ali jos idu. ovde ko zivi u gradu se ne isplati imati dobar/noviji auto. eto nasa yaris je stara svega godinu dana i vec je puna ogrebotina jer su drugi nesposobni da parkiraju, tako da ti uvek ogrebu branike, a onda imas i dosadne bicikliste koji ti uvek zakace auto. to ko zivi u podnaselju i radi u podnaselju u firmi koja ima svoj parking - onda mozda i da novi/bolji auto. u protivnom, bolje ti je imati neki stariji auto jer ces se manje nervirati kad vidis ogrebtine.
@ja,
toyota i mitsubishi su zenini. honda je moja. naleteo povoljno i nisam mogao da propustim priliku da kupim. japanci imaju generalno najkvalitetnije male aute, a meni koji zivim u centru grada vece i ne treba. kao sto spomenu gore, dok zivim u centru ne zelim da imam bolji auto jer bi se mnogo vise nervirao svaki put kad vidim na parkingu novu ogrebotinu. cilj mi je jednog dana kupim klasika, zelja mi je 1949 mercury sedan sa suicide doors, ali cu se zadovoljiti sa vecinom americkih auta iz perioda od 1955-1959. ali to tek kad budem imao garazu za njega.
@P1
Pa da, logicno. Ali nije strasno... Pa i nije zamaranje, eto ti primera, supruga ti ne vozi ili vozi i ima svoj auto, a ti imas dva auta. Logicno neces moci oba odjednom da vozis nikako :) Svi okviri za tablice se prave da se tablica lagano skida, u jednom potezu je skidas, vracas...Imas jedan manji auto za svaki dan, do posla, marketa, teras ga. Vikend i idete negde, samo skines i stavis na drugi auto i cao. Ovde kod mene u zgradi nekolko njih ima suv i jedan manji auto. Stoje im suv preko nedelje bez tablica, za vikend ga nema suv a ni komsije :) Bas parking do mog je novi X5M, komsije, bosanci. Preko nedelje im je X5 bez tablica, teraju golfa 7 gti :) za vikend vec brunda X5 M :) Jedni nasi, komsije takodje, imaju volvo xc60 i c3 citroen. Preko nedelje takodje volvo bez tablica, za vikend citroen bez :) Mogu to jer deca im imaju svoja kola, oni svoja i gotovo. Nije to Srbija da 3 vozaca iz porodice siluju jedan auto, nazalost...
@mile antena
To jeste sto se tice parkiranja. Ovde barem gde sam ja, grad je veci ali malo parkinga imas spolja. Uglavnom su oni podzemni. I kada idem bas u centru grada, imam podzemni gde uvek parkiram. Tako da parkiras tako sto haubu nabijes uz zid, tako da nema cesanja po branicima, ali ima po vratima, sto kad ulaze da se parkiraju, sto kad otvaraju vrata. Stalno neke tackice po vratima...Posto spominjes japanska vozila, veruj da nema ovih tamnoputih ne bi ih bilo na ulicama puno. 90% japanskih vozila dto vidis, voze crnci. Tast mi kaze imao kolegu crnca, on mu pricao uzimaju sve japance jer dole po africi se sve to vozi, pa voze ovde kolko voze i onda brodovima salju tamo na prodaju ili delove...A, biciklisti su posebna vrsta, ovde su pesak i biciklista zasticeni kao beli medvedi. Svugde, ali svugde imas stazu za biciklu. Ako je trotoar manji, staza je na ulici. Ako ima mesta za dve trake u jednom smeru, nemas dve trake za vozila vec jednu za auto da bi bilo dovoljno prostora za biciklu. Haos...Semafora za pesake iskljucivo su svugde. Dakle umesto na tih 1000 metara da ima jedan semafor, ima ih 3 ! Zbog pesaka...Da predju...Odes u selo bre, selo, malo, lepo, uredjeno, ali selo...2, 3 semafora kroz njega na potezu od 500 metara. Samo da bi covek stisnuo dugme na njemu i da predje ulicu. Predji na crveno, uzece ti dozvolu jer svaki semafor ima kameru... A velike su sanse da ces i u zatvor, a kada odes tamo sanse da nadjes iole normalan posao kada izadjes u ravne nuli. Tako su zato svi ovde poslusni i prate pravila i zakone, i zbog novcanih kazni, a i ovih drugih :) jedan poznanik prosao sa 140 km h gde je 60 ogranicenje, rekli mu da je kriminalac, evo ga ceka sudjenje, zatvor sigurno samo se ne zna kolko. 2-3 godine i oko 10.000 kazna...
@moron
Jedan par tablica. Imas dva auta, a jedan par tablica. Jedan teras i stavis mu tablice, kad hoces drugi prebacis tablice na drugi i to je to...
@ dusan
Ijuuu braćala 2-3 godine i 10.000 samo zbog toga!?!? Ako se nije ništa desilo, onda je tolika kazna za novce u redu. Može i dupla. Ali trpati čoveka u zatvor (pa i na mesec dana) samo zato što je propičio i nije izazvao nesreću... strašno. Pa nije krimos jbt.
Imate vi prave krimose tamo, najveća grupa vam je ona što volju da teraju pogače na ljeba ;) Neka guraju njih u ćorku.
Da se vratim na temu, u čemu je onda poenta voziti X5M ili S7? Uzmeš neki napucani A6 ili skromniji A8 i ostane ti još dosta para. I onako ne možeš jurcati, a tamo inače svi imaju solidno para... čemu pokazivanje!?
@ja
Ovde je tako sto se tice brzina. Pa evo od Lozane do Zeneve imas 55 km, a na tih 55 km imas 6 radara, sta dalje da pricam. I da hoces brzo, ne mozes...U svakom gradu imas radare, malo, malo pa radar, ulicica koja nije puno prolazna i gde e 30 ogranicenje, ima radar...Svaki semafor ima kameru. Prodji na crveno, vozis biciklu za 2, 3 dana hahaha
Iskreno i ja se pitam cemu onda mocan auto ovde, a opet imas mocne aute na sve strane. Mozes do Nemacke pa ga teraj, ili do Italije...Pa i u Francuskoj se vozi dosta brze, bio pre par dana... Mnogi smanjjuju ovde porez pa uzmu skup auto, kada deklarises porez i navedes skup auto i sve oko njega sta placas, smanje ti porez...Komsija ima firmu i ima A7, nikad ga ne vozi, verovatno ga uzeo da bi ga deklarisao za porez...Sta ga znam...
@ja
Da li si primetio u Ducinom izlaganju kako je vecina pomenutih komsija bogatasa sa ex-Yu prostora? Normalno da se X5M, S7, A8 i slicno kupuje za pokazivanje. Kad dodju u rodni kraj da im se svi dive i misle kako su to veoma uspesni biznismeni, a ono taj "biznismen" u Svajcarskoj skuplja staro gvozdje, cisti podrume, kanalizacije, sklanja smece i mozda malo, usput, sanira.
@deda mraz
Cudi me da ti nisi video Aventador i 911 Turbo sa tablicama SH45. To su se Duca i snajka vozikali po Bg! Ona u Lambu, a on u 911! :))
@ dusan
pa moguće je. Na taj način te država praktično tera da uvek uzimaš novo/ skupo, jer... ako već moraš da platiš, onda je bolje platiti sebi (u obliku novog/ skupog auta i sl.) nego iste te pare dati državi. A moraš platiti, ne možeš izbeći pa onda bolje sebi... svakako...
@ Optimus Prime
Daaa, treba se šepuriti međ' običnom rajom
@ dusan
Baš ti "lijepa zemlja", sva "uredjena"... toliko "uredjena", da mi se više mili ova naša "uneredjena", ovaj naš mulj.
Ali za to "jedan par tablica - dva vozila" skidam kapu.
To sam i ja radio, samo kažu da to kod nas nije legalno i možeš baš da se nebelajiš
@Optimus prime
Ma vidi, deca ovde imaju platu vec od 16te godine. Tako da roditelji ako oboje rade i rade neki normalan posao, imaju minimum 4.000 mesecno. Deca za sebe imaju, tako da kad pogledas ovde lako moze da se uzme dobar i skup auto. Naravno ne mislim na Lambo ili tako nesto, ali automobili tipa A7, A8 moze da se priusti. Samo sve zavisi da li neko uziva u tome ili ne...Nasi voze da, tako nesto...Ali zato su svajcarci u Porsche i Ferrari automobilima. Odes u selo gde naravno jos ima dosta pravih svajcaraca, kuce sa bazenima, Aston Martin i ti takvi na prilazima u dvoriste. Ma ovde je lako voziti, samo da se organizujes. Ali upadni 2 meseca u problem sa racunima, tesko ces se izvuci. Imas nase kao moj tast, vozi covek A3 iz 2000 :D kaze smucilo mu se da ga grebu i cesaju na parkinzima, za ovo mu nije zao :D 1.8 t , skoro bese isao za Srbiju, gazi 1.8 kao blesav :)
Necu ja nikada voziti Lambo, cak i da mogu da ga uzmem jednog dana, valjda ljudi ovde znaju sta ja volim :D
moron 13:23
Haha, da.
Ne smeš ni 1,5 dci da poteraš, a kamoli nešto jače.
Moraće proizvodjači ubuduće da deklarišu 0-50kmh. :)
Mada sumnjam da će dobiti zatvor, možda neki uslov i novčanu kaznu.
@moron
Ma treba tako. Ostro...pogledaj koliko ginu u Srbiji u saobracaju, preticu kako stignu i gde stignu, gde je 60 voze 100, pesake ne pustaju ni na pesackom. Navikao sam se za ovo vreme ovde, da se uvek pusti pesak, da se uvek postuje brzina. Letos sam bio u domovinu, ja u Beogradu pustam pesaka na pesackom, dve trake u jednom pravcu, ja u desnoj u retrovizoru vidim vozilo iza mene, obilazi me i ne pusta pesaka vec mu sece put i ode, inace policijsko vozilo, pezo 307 :) Sta dalje da ocekujes u takvoj zemlji, kada oni koji treba da sprovode zakon, oni krse isti...
@P1
Zatvor 100%, kaze da zna da ide zatvor. Pojeo se jadan, razmisljao da ode na 4, 5 godina do Svedske hahahaah...Dok to ovde ne prodje, nego ipak resio da ostane i odradi to...Ne smes da poteras nista, veruj ne pamtim kad sam zaboo gas u patos onako ljudski haha :) Na autoputu do 125, sesta brzina i kruziras, to ti je sto ti je:)
dusan
Ja nisam toliko divlji vozač (naprotiv), ali "nekada" ipak prekoračim ograničenje i čini mi se da bih u CH vrlo brzo završio u ćorki i/ili bez para ...
@ dusan
Hahaha "na autoputu do 125, sesta brzina i kruziras" u svojoj novoj S8! ha-ha-ha-! E, ali jeste tako. Vraćali se sa burezerom letos kroz HU, Fokus dizel se raspao ali je izvukao 180. U desnnoj traci najnoviji S8 strane table, rek'o: nemoj, taj vozi na pola gasa! Samo sam čekao pozdrav na granici. Kad ono - ništa! Inače, taj dan su madjari igrali u vaterpolu, baš u to vreme dok smo pičili! Možda je do toga :)
Deda mraz
Ne verujem da bi zavrsio u corci. Nasao bi ti rupu i u svajcarskom zakonu! :)
Optimus Prime
U tim "uredjenim zemljama" nema ti rupa za sitne ljude.
To samo u ovdašnjim tamnim vilajetima.
Da se razumemo, ja nisam pristalica brze vožnje i pre bih živeo negde gde su takve oštre mere, nego ovde. Pa makar vozio S7 sa 120 na sat. Ali... vi tamo na "zapadu" imate staze. I to dobre staze, održavane, i onda lepo odeš vikendom (a para se ima), platiš, i udri po gasu!
@moron
Ne bi, navikao bi i ti kao i svako drugi. Svako od nas sto dodje navikne se da mora da postuje... Ovde nema rupe ni prastanja nikome, da l vozio Ferrari, Porsche, Lambo, Range Rover...isto ti je, neces nista od toga videti parkirano gde se ne sme parkirati, niti ces ih videti da jure vise od ogranicenja ;) Zakon moras postovati ovde i tacka. Kum moj prekoracio 10 na autoputu stigla kazna od 120 franaka. Eto ti...Mada neki radar hvata i na 5 vise, neki dozvoljava 15 vise, neki 10...Kako koji, pricam za one na autoputu, po gradu ne smes ni 1 kmh vise.
@ja
Upravo tako..ima staza i eto ti ;) To sam i ja pricao, postuj zakon zenlje u kojoj si, svako ga postuje. Para ima, imas auto i staza :)
@ dusan
Realno gledano ako neko vozi 140 tamo gde je ogranicenje 60, pa i 120 je zreo za proveru u mentalnoj instituciji, a sasvim zasluzeno za zatvor od najmanje 3 meseca... razvijene drzave rade proaktivno, bez obzira sto on nije "pregazio" nikoga, odnosno nije imao saobracajnu nezgodu, steta koju bi naneo pri toj brzini u gradu je fatalna po najmanje jednog coveka, a to bi kostalo drzavu preko zdravstvenog ako neko i prezivi pa ostane dozivotno invalid, socijalno, penziono, zatim unistavanje drzavne odnsno drustvene imovine, a sve to ce morati da se plati iz zajednicke kase... a ovde: "nije problem da se vozi brzo jer se do sada na nikada nista nije dogodilo, a vozac je iskusan"...
@Orlo
Upravo tako, uredjene drzave rade tako. Evo juce citam u novinama jednog radar uhvatio na 220 na autoputu, kazna od 3 do 4 godine zatvora. Sad neko ce reci to je preterivanje, ogromne kazne... Po mom misljenju tako i treba. Zakon je zakon i ovde mora da se postuje. A, i sprovode ga jako dobro, bez izuzetaka. Mozes da vozis bilo sta, mozes da si bilo ko, ako ne radis po propisu kazne su velike. Ovde je skroz normalno da idem iza Ferrarija u ulici gde je 30 ogranicenje, on tolko i ja toliko. U Srbiji kada neko ima takav auto, za njega zakona nema. Stane gde hoce, vozi kako hoce. Parkiranje na pesackom u Srbiji je normala, pogotovo ko vozi besniji auto. Uzmi Bentli Mulsanne i parkiraj se ovde na pesackom ili trotoaru gde je zabranjeno. U roku od 5 minuta ti pisu kaznu i teraju odatle. Ovde nemas saobracajce kao u Srbiji, da cekaju iza zbunova, ali imas patrole civilne i normalne koje se vozikaju gradom kolima, na bicikl ili na motoru. Ako su na kruznom kad i ti i ne das migavac i u kruznom, ocekuj ih da te zaustave i pisu kaznu. Na kruznim tokovima posebno obracaju paznju sto se migavaca tice. Ma ovo je drugi svet, kako za Srbiju tako i vecinu zemalja. Bio sam u dosta zemalja po Evropi, kako Nemacka, Francuska, Italija itd, ali standard kao ovde nemas niti se zakon u tim zemljama sprovodi kao ovde. Sprovodi se u Nemackoj, Francuskoj i tim jacim, ali ne kao ovde. Organizacija je ovde mnogo bolja, nikada nisam ni planirao da dodjem ni turisticki u Ch, a eto desilo da zivim tu. I odusevljen sam, ne bih sada ovo menjao ni za sta.
dusan
Kako što rekoh juče, toliko ste "uredjeni" da to nije za mene :)
@ dusan,
meni je to malo previse. podrzavam to da se bahati vozaci kazne i ovde u americi ih kaznjavaju bez obzira sta vozili, ali opet to da ti pisu kaznu sto nisi koristio migavac ili sto si vozio 2 km/h preko ogranicenja je preterivanje.
ili to da svaki semafor ima kameru ... preterivanje. meni se cini da je to jedna obicna masina za printanje novca. to sta pises me podseca na price o nacistickoj nemackoj gde vlada prati svoj svaki korak i cim nesto zabrljas dolazi da te kazni. gde je privatnost?
mile antena
Kakva je u "Ameriki" kazna za ovo:
"Kako prenose lokalni mediji iz američke savezne države Kolorado, tri Forda GT stigla su u taj deo zemlje zbog testa vožnje u oblastima sa velikom nadmorskom visinom. Testovi su se odvijali bez problema, sve dok ih u jednom trenutku nije zaustavio patrolni policijski automobil, jer su prototipovi, kako je utvrđeno, jurili 162 km/h, na deonici gde je brzina ograničena na 80 km/h. "
dusan
A u CH ?
@mile antena
Pa dobro, nema ih bas na svakom koraku i da ces uvek dobiti kaznu za migavac. Ali ako te vide dobices kaznu, znaju i da ne pisu odmah ako si stao gde ne smes, eto kaze ti da moras da se sklonis, odmah... Ali u 80% slucajeva pisu kazne. To je i dobro, zato ovde nemas kola na sred puta sa sva 4 migavca upaljena, nemas parkirane gde stignu. Guzve su velike, pogotovo oko 4, 5 popodne iako je saobracaj vrhunski organizovan, grad od 200 hiljada ljudi, a ima i metro i vozove i tramvaje i trole u buseve. Sve radi na vreme i funkcionise kao sat tacno, a opet na ulicama haos guzve. Da ima svega toga nepropisnog, mogu tad da zamislim guzve. I da, jeste masina za printanje novca, za sve cu cene ovde velike... Ovima iz nemacke skupo kad dodju ovde, ovima iz Francuske isto, sto kazem vama iz USA bilo gde da dodjete u Evropi lagano bi bilo, Boga mi ovde bi pripazili sto se troskova tice...
@moron
Duplo vise od ogranicenja... Ne bih se zezao ovde u Ch na taj nacin :) Ode dozvola, kazna, svako ko dobije zatvor u 90% slucajeva moze da se nagodi za nanogicu, ograniceno kretanje. Tipa do posla i kuci... Sve zavisi kolko si zabrljao :) Do duse kad krenes uz Alpe moras da pazis kroz sela kroz koja prolazis, van sela mozes da se opustis malo...Ako vozis neku masinu sa zadnjom vucom, zna da bude zAnimljivo jako zbog super puta bez rupice, a krivina kolko hoces, tunela takodje :) kada vec stignes do vrha, prelep pogled, alpi se jos penju na gore, ti ispod na 13 stepeni u jako lepom selu, sunce, a gledas malo na gore iznad, sneg, u sred jula :)
dusan
Kod Vas su jedini spas "autonomna vozila" ...
A, reci mi, kao biciklista, "tamo" takodje izvesno stradam za svako nepoštovanje pravne države?
Mislim, "pod pretnjom sankcije" ( koja me neće zaobići ) moram da poštujem svako "crveno", "jednosmerne" ulice i sva ta ostala ograničenja?
@moron
Biciklisti su posebna vrsta :D Svugde imas traku za biciklu, ako je nema na trotoaru, imas je na putu, mada vise su trake na putu nego na trotoaru. Na semaforima imas pri dnu semaforcice za bicikliste. Evo skoro su tu u mojoj blizini rekonstruisali jedan most od oko 300 metara duzine...Tu je uvek guzva, bila traka za bicikle isto na putu, sada udarili skroz novi asfalt i dodali prosirene trotoare na obe strane i trake im postavili na trotoar. Posto rade nocu, samo sutra vidis dokle stigli radovi :) Kako njih sankcionisu, ne znam posto ne vozim i ne znam ljude koji ih koriste cesto. Planiram ja uskoro da vozim u slobodno vreme, pa cu reci kako ide i to :)
@moron
Ovde su gde nema bus svoju traku, ranije bila ona prosirenja, skloni se na stanicu, nastavi. Sada to nema nigde, sada bus staje na ulici za stanicu. Kazu da dok je imao prosirenje, trebalo mu je vreme da se ukljuci, nece svako da pusti. Bilo je i udesa bas kad se ukljucuje. Ovako kazu toga nema, bus stane, guzva s druge strane i svi iza mora da stoje. Kazu manje udesa, a i bus ide na vreme tako...Busevi gde imaju svoje trake, na semaforima ima i poseban semafor za njih, to svugde i svaki ima. Naidje bus, semafor posle pola minuta, minut crveno za svaku stranu, zeleno za bus. Tako on ide, bezbedno, drugi stoje. Sta znam, ovde im je bezbednost prva stvar u bilo cemu...Na to se posebno obraca paznja..
dusan
Ako budeš u prilici, probaj malo da problem sopstvenog "gradskog prevoza" rešiš upotrebom bicikla. Preporodićeš se. Veruj mi.
Ja mislim da u ovom ludom gradu od mene srećnijeg čoveka kada dva puta tokom dana vozim na realaciji "pos'o - kuća", a svaki put kada "u špicu" kod SC predjem nadvožnjakom iznad auto puta, pa vidim totalni haos u oba smera, upitam se da li su se svi ti ljudi "dole" zaista "rodili u automobilu" ... Nije da mrzim kola, naprotiv, ali, prosto, kola u ovom gradu nemaju neku baš svetlu perspektivu. I što čovek pre to shvati, to bolje za njega.
Nisam baš siguran da je sve tako.
Ja kad sam bio, lik koji nas je vozio nije baš toliko pazio niti bio uplašen, kao što Duka navodi.
Na autoputu je išao oko 160.
Ja sam se baš iznenadio i pitao ga za kamere policiju itd, kaže on "zna gde su".
Jednog momka su brdo puta uhvatili pijanog da je vozio, ne znam da li je još nešto pravio, uzeli mu dozvolu na dve godine i ide na kurseve kod psihologa, ponovo polaže itd.
Ali to je drastičan slučaj, mene čudi da su uopšte tako blago postupili.
Kad sam ih pitao za bezbednost, kakva je situacija, rekoše mi za jedan slučaj ubistva, gde će po njihovim rečima najviše 15 godina dobiti kaznu ubica.
A za saobraćaj 3 godine ?!
Ukoliko neko zbog saobraćajne kazne ode u zatvor i ne može da se zaposli kasnije, to onda nije program resocijalizacije već teranje istog da kad izadje se bavi kriminalom jer mu ne preostaje ništa drugo.
Čisto sumnjam da je takav slučaj u Švici.
Pre bi rekao da je sličnije Norveškoj.
Utisak koji sam ja stekao je da mnogo oštrije voze nego kod nas, imaju brži tempo u proseku, ali poštuju semafore, pešake itd. Doduše i kod nas retko ko ne poštuje semafor. Mnogo više ima onih koji pijani sedaju za volan.
@moron,
slican prekrsaj je imao nascar vozac kyle busch prosle sezone sa lexusom lfa. kazna od $1000, vozacka suspendovana na 45 dana, 30 sata dobrotvornog rada.
mile antena
Jako blaga kazna, pa u Srbiji bi gore prošao.
Mislio sam da tamo kod vas "cepaju" to jače.
@P1
On ce tako neko vreme, kad ga nagaze vozice biciklu naredne 3 godine. Zna se gde su radari, nije to problem. Odavde do Zeneve znam svaki gde je, ali npr odavde do grada Yverdon, a imas 30km auto puta nema nijedan! Tu se cesto malo opustim, ali ne puno jer cesto tu patroliraju kolima. Mozes do 160-170 ali mora da spustis ubrzo jer ne znas ni kad ce naici patrola, a posto su dosta i u civilnim vozilima ne znas ni ko je policija. Veruj ne isplati se previse se opustiti u voznji. Posle zatvora ne brani tebi drzava bolji posao, vec poslodavci kada to vide izbegavaju takvu osobu. Pa da, uzimaju dozvole, na vise meseci, godina, pa moras opet da polazes. Pa te oderu za polaganje, posebno prva pomoc, posebno voznja, posebno testovi. Neki cas moras u skoli, cas je ovde 100 franaka. Ti kad pogledas sve posledice ako vozis 'po svom' , opustis gas malo. Ja ti kazem juce u novinama bilo, 223 vozio na auto putu, pise zatvor od 3 do 4 godina...Ima i ovde nelogicnosti sto se tice necega, sto kazes za to ubistvo. Evo pedofil dobio 8 godina, a ovaj sto vozio brzo 4. Dakle nelogicno dosta, ali tako je. Za njih je ovde 'luda voznja' kriminal.
Duka
Da. Naravno da se ne treba opuštati ali eto kažem ono što sam video.
Video sam noću, nadomak Ciriha, starija 6-ca Banglova u kružnom toku nasukao se na brdo ( ispravio kružni tok ). Jeziv prizor bio.
Policije gomila.
Ali eto ako ubica ili pedofili dobijaju toliko za učinjeno delo, a neko što je prekoračio a nije napravio udes toliko, to onda više odgovara proporcionalno ubicama i pedofilima nego ako malo stisneš gas.
Inače, voleo bi da mi neko odgovori zašto je u Švici ili bilo gde drugde nebezbedno voziti preko 120-130kmh a u Njemačkoj nije.
Nemci su pametni.
Baš čitam skoro Švajcarac kupio S63 kupe novi i ide u Njemačku da ga potera malo.
A to mnogi rade, Nemci tu fino zaradjuju.
@moron
U planu mi je bicikl. Ali znas, Lozana je na brdu, brdovita je. A, penjes se odjednom, a spustas se odjednom :) Kada pomislim kolko se treba popeti, pa spustiti, pa opet, pa opet. Nekako nemam volju, sto se tice 'kuca-poso' relacije. Rekreativno hocu, od mene do jezera dole, tj glavnog setalista uz jezero ima kolima 10 minuta. Super krenuti bajsom, uzivatinu voznjim dole, popnes se malo ka centru grada i nazad. A, veruj grad ko grad prelep bas za videti pesaka ili bajsom, ne kolima. Pogotovo centar, sa dosta penjanja, silazenja, centar za setanje u kaldrmi, uske ulice. Za uzivati, ko voli za bajs i pesaka vrh ;)
Gledam danas u vestima Siniša Mali "baciklom" na posao.
Valjda da narod na vreme pripreme kako je bacikla bolja a auto ne valja...
@P1
Ima slucajeva. Kum moj voli da 'podivlja' malo. I on na kruznom pored zavrsio sa Golfom 6 Gti...Sada vozi Golfa 5 R 32, ali vozi smirenije.
Bas zbog tih pedofila, ubica i imas patrolne policije. Pored svake skole, znaci na ulici ispred imas jednog policajca koji je tu da 'uci' decu oko bezbednosti prelaska ulice, ali tu je i zbog drugih stvari. Veruj gleda se bezbednost svega i svacega, a mnogi to ni ne primete koji dodju na 10 tak dana turisticki.
Zarade nemci, da. Zarade i zbog druge valute. Jer kao mi evo bili za vikend ovaj prosli do Francuske, moras ovde u banci da zamenis za evro. Poneses, tipa 250 za vikend, ostane ti lupam 70, dotankas gorivo ajde da ne vracas evre, ostane ti 20-30, trosis po pumpama na grickalice da ne vracas nazad jer sta ce ti... Tako i odes da se sjuris malo po autobanu do Nemacke, sipas gorivo tamo, trosis tamo evro da ne vracas. Sta ima da vracas lupam 40-50 evra... I tako uz tebe jos ko zna koliko svajcaraca radi i vidis kolko zapravo zarade susedi ;)
